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	<title>Comentarios en: Historia de un ignorante, ma non troppo… Cuarteto de piano número 1 de Brahms, orquestación de Schönberg</title>
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		<title>Por: Inspiraciones zíngaras &#124; Pablo, la música en Siana</title>
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		<dc:creator>Inspiraciones zíngaras &#124; Pablo, la música en Siana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Apr 2018 22:26:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] Miércoles 11 de abril, 20:00 horas. Teatro Jovellanos, Filarmónica de Gijón, concierto nº 1600: Zíngaros, Quantum Ensemble. Obras de Liszt, Bartok y Brahms. [...]&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Miércoles 11 de abril, 20:00 horas. Teatro Jovellanos, Filarmónica de Gijón, concierto nº 1600: Zíngaros, Quantum Ensemble. Obras de Liszt, Bartok y Brahms. [...]</p>
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		<title>Por: Macluskey</title>
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		<dc:creator>Macluskey</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2013 23:35:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je, Je, Gustavo como siempre poniendo el dedo en la llaga...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Yo también creo que Schönberg debió ser un músico excepcional, que resultó esclavo de sus propias teorías. Ya ves, cuando le da por componer (o arreglar) a la Brahms, es más Brahms que el propio Brahms...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Entiendo que buscara una salida a la tonalidad (sobre todo ahora que creo que entiendo qué es), porque tras Mahler... a ver quién componía en la época música mahleriana mejor que Mahler, así que algo había que inventar para hacer algo nuevo, ¿no? Pero, claro, de ahí al dodecafonismoooo... hay un rato. Obligar por decreto-ley (de eso sabemos mucho en España) a que cada doce notas fueran todas distintas elimina los estribillos, el que la música sea mínimamente pegadiza y hace que las orquestas necesiten ensayar como siete veces más para tocar... &lt;em&gt; eso&lt;/em&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En fin, muchas gracias por comentar, y por tus desvelos por desasnar al prójimo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je, Je, Gustavo como siempre poniendo el dedo en la llaga&#8230;</p>

<p>Yo también creo que Schönberg debió ser un músico excepcional, que resultó esclavo de sus propias teorías. Ya ves, cuando le da por componer (o arreglar) a la Brahms, es más Brahms que el propio Brahms&#8230;</p>

<p>Entiendo que buscara una salida a la tonalidad (sobre todo ahora que creo que entiendo qué es), porque tras Mahler&#8230; a ver quién componía en la época música mahleriana mejor que Mahler, así que algo había que inventar para hacer algo nuevo, ¿no? Pero, claro, de ahí al dodecafonismoooo&#8230; hay un rato. Obligar por decreto-ley (de eso sabemos mucho en España) a que cada doce notas fueran todas distintas elimina los estribillos, el que la música sea mínimamente pegadiza y hace que las orquestas necesiten ensayar como siete veces más para tocar&#8230; <em> eso</em>.</p>

<p>En fin, muchas gracias por comentar, y por tus desvelos por desasnar al prójimo.</p>
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		<title>Por: Gustavo</title>
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		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2013 14:18:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Vaya una tremenda sorpresa, Mac: así que acercándote nada menos que a Schönberg (Brahms de por medio, claro, claro...). Confieso que ayer, a las 3 de la madrugada, antes de ir a dormir, se me ocurrió dar un vistazo general en El Cedazo a ver qué había y marcar algo para leer hoy. Pero tropecé de pronto con El Dodecafonista asociado a un artículo tuyo y me fui de cabeza hasta altas horas.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Excelente artículo, como siempre. Y, haciendo justicia, la orquestación es una maravilla. En realidad yo no la había escuchado nunca, así que fue una sorpresa (ya lo ves, cualquiera puede ser un poco &quot;ignorante&quot;...)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias por promover mis artículos de música y ciencia, gracias a quienes veo que también me vienen siguiendo en la serie, pero quiero destacar mi gran satisfacción por haber contribuido a aclarar esas dudas tenaces de Macluskey y, quizá, de algunos otros lectores también.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La opinión que tengo de  Schönberg es que fue un gran músico, pero a la vez muy conflictuado por buscar alguna salida en la evolución de la música al término del siglo XIX. Es probable que ello le haya quitado la posibilidad de desarrollar más su talento musical, sometiendo la inspiración a los dictados del  estructuralismo que él mismo creó. No dudo que hubiese podido componer la &quot;5a. Sinfonía de Brahms&quot;! Es curioso (o tal vez no) que en sus últimos años haya expresado que el futuro de la música podría ser un retorno a la tonalidad en forma renovada. Personalmente, pienso que eso es profético aunque aún no se haya cumplido. Ya hablaré de ello en mi serie, pero ahora no digo nada más.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya una tremenda sorpresa, Mac: así que acercándote nada menos que a Schönberg (Brahms de por medio, claro, claro&#8230;). Confieso que ayer, a las 3 de la madrugada, antes de ir a dormir, se me ocurrió dar un vistazo general en El Cedazo a ver qué había y marcar algo para leer hoy. Pero tropecé de pronto con El Dodecafonista asociado a un artículo tuyo y me fui de cabeza hasta altas horas.</p>

<p>Excelente artículo, como siempre. Y, haciendo justicia, la orquestación es una maravilla. En realidad yo no la había escuchado nunca, así que fue una sorpresa (ya lo ves, cualquiera puede ser un poco &#8220;ignorante&#8221;&#8230;)</p>

<p>Gracias por promover mis artículos de música y ciencia, gracias a quienes veo que también me vienen siguiendo en la serie, pero quiero destacar mi gran satisfacción por haber contribuido a aclarar esas dudas tenaces de Macluskey y, quizá, de algunos otros lectores también.</p>

<p>La opinión que tengo de  Schönberg es que fue un gran músico, pero a la vez muy conflictuado por buscar alguna salida en la evolución de la música al término del siglo XIX. Es probable que ello le haya quitado la posibilidad de desarrollar más su talento musical, sometiendo la inspiración a los dictados del  estructuralismo que él mismo creó. No dudo que hubiese podido componer la &#8220;5a. Sinfonía de Brahms&#8221;! Es curioso (o tal vez no) que en sus últimos años haya expresado que el futuro de la música podría ser un retorno a la tonalidad en forma renovada. Personalmente, pienso que eso es profético aunque aún no se haya cumplido. Ya hablaré de ello en mi serie, pero ahora no digo nada más.</p>

<p>Un saludo!</p>
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		<title>Por: Macluskey</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9041</link>
		<dc:creator>Macluskey</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2012 08:47:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Epicureo: Sí, eso pensaba yo...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lo que ocurre es que cada vez que empezaba a hablar de series disminuidas estocásticas ladradoras (esto es lo más de lo más de esta semana en los círculos musicales)... pues la gente me tiraba cosas, así que decidí adoptar este aire de ignorante, a ver si así alguien me da bola... ;)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En fin. Yo cada vez que leo las presentaciones de las obras que voy a escuchar en un concierto me pregunto siempre lo mismo: &quot;¿Quién demonios se cree el tipo que escribió esto que va a venir al concierto? ¿Alguien que sabe taaaanto como él? ¿Y luego se pasan todo el santo concierto tosiendo a pulmón suelto...?&quot;. Pues eso.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¡A disfrutar!!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Epicureo: Sí, eso pensaba yo&#8230;</p>

<p>Lo que ocurre es que cada vez que empezaba a hablar de series disminuidas estocásticas ladradoras (esto es lo más de lo más de esta semana en los círculos musicales)&#8230; pues la gente me tiraba cosas, así que decidí adoptar este aire de ignorante, a ver si así alguien me da bola&#8230; <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>En fin. Yo cada vez que leo las presentaciones de las obras que voy a escuchar en un concierto me pregunto siempre lo mismo: &#8220;¿Quién demonios se cree el tipo que escribió esto que va a venir al concierto? ¿Alguien que sabe taaaanto como él? ¿Y luego se pasan todo el santo concierto tosiendo a pulmón suelto&#8230;?&#8221;. Pues eso.</p>

<p>¡A disfrutar!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Epicureo</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9040</link>
		<dc:creator>Epicureo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2012 23:20:45 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Macluskey, eres un filisteo. ¡Mira que pensar que la música es para pasarlo bien!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La principal función de la música es demostrar lo culto que eres haciendo comentarios sobre técnicas avanzadas de composición, dejando a la altura del betún a los que no saben mucho de música ni saben fingir que saben. Cuanto más rara sea y más incomprensible, más te puedes lucir.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Macluskey, eres un filisteo. ¡Mira que pensar que la música es para pasarlo bien!</p>

<p>La principal función de la música es demostrar lo culto que eres haciendo comentarios sobre técnicas avanzadas de composición, dejando a la altura del betún a los que no saben mucho de música ni saben fingir que saben. Cuanto más rara sea y más incomprensible, más te puedes lucir.</p>
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	<item>
		<title>Por: José María</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9037</link>
		<dc:creator>José María</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2012 21:54:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Laertes: A mí personalmente hay temas metal que no me disgustan. De todas formas me alegro de encontrar alguien a quien pueda apetecerle en determinadas circunstancias escuchar alguna de las obras que he puesto en los links. Sugienren, como una atmósfera enigmática o algo así. Pero yo personalmente prefiero otras músicas.
Un saludo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laertes: A mí personalmente hay temas metal que no me disgustan. De todas formas me alegro de encontrar alguien a quien pueda apetecerle en determinadas circunstancias escuchar alguna de las obras que he puesto en los links. Sugienren, como una atmósfera enigmática o algo así. Pero yo personalmente prefiero otras músicas.
Un saludo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Laertes</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9031</link>
		<dc:creator>Laertes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 20:42:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Sí, ya se que son tonales (e incluso algunos modales como comentamos en uno de los artículos de la serie sobre música de Gustavo), simplemente los mencionaba como estilos &quot;underground&quot; que suelen ser bastante despreciados.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, ya se que son tonales (e incluso algunos modales como comentamos en uno de los artículos de la serie sobre música de Gustavo), simplemente los mencionaba como estilos &#8220;underground&#8221; que suelen ser bastante despreciados.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: José María</title>
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		<dc:creator>José María</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 01:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Laertes: es curioso que menciones el punk o el death metal. Estos estilos son perfectamente tonales, con estructuras armónicas definidas por acordes (en general menores) y tienen su base en la música tonal clásica perfectamente reconocibles. Yo he escuchado estos tipos de música y puedo identificar perfectamente los acordes. Pero el dodecafonismo es otra historia. Un invento &quot;por innovar&quot; sin sentido. Una mera curiosidad. De hecho no creo que exista un solo grupo de rock, pop, metal, transmetal, death metal, lo-que-sea metal, que tenga uno solo de sus temas basado en este experimento llamado dodecafonismo. Suppongo que sus fans pensarían que se les habría ido &quot;la bola&quot; del todo :)
Un saludo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laertes: es curioso que menciones el punk o el death metal. Estos estilos son perfectamente tonales, con estructuras armónicas definidas por acordes (en general menores) y tienen su base en la música tonal clásica perfectamente reconocibles. Yo he escuchado estos tipos de música y puedo identificar perfectamente los acordes. Pero el dodecafonismo es otra historia. Un invento &#8220;por innovar&#8221; sin sentido. Una mera curiosidad. De hecho no creo que exista un solo grupo de rock, pop, metal, transmetal, death metal, lo-que-sea metal, que tenga uno solo de sus temas basado en este experimento llamado dodecafonismo. Suppongo que sus fans pensarían que se les habría ido &#8220;la bola&#8221; del todo <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> 
Un saludo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Macluskey</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9026</link>
		<dc:creator>Macluskey</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2012 23:35:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Laertes: Ya, claro. Hasta cierto punto es lógico: son dos piezas para piano, y no suena taaaan mal.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero imagina este tipo de música en gran orquesta: Los violines atacan una melodía incomprensible, punteados sin ton ni son por los cellos y los contrabajos en pizzicato, e interrumpidos por un berrido del trombón bajo que es inmediatamente seguido por un tiruriiii de la flauta mientras la percusión hace porróm porrópóm, mientras el ejecutante de la celesta golpea las teclas como si lo hiciera mi sobrino de tres años...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En fin. Quizás encuentres por ahí, por ejemplo, su Concierto para violín. Tela. O puedes buscar algo de Webern o de Alban Berg, que también tienen lo suyo. O del 80% de los músicos occidentales de mediados a finales del Siglo XX, y no digo nombres.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Yo, ya digo: siempre que en los conciertos a que asisto hay un &quot;estreno mundial&quot;, &quot;primera vez en España&quot;, &quot;encargo de la orquesta&quot;, etc... me echo a temblar. Y a veces es maravilloso, cierto. Pocas. Muy pocas.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;De todos modos, nada supera al tipo aquél que, a mediados de los setenta, llegó, saludó, se sentó quince minutos delante del piano sin tocarlo y luego se levantó y saludó, recibiendo un estruendoso aplauso, por innovador (?). Pero... ¡tampoco lo era tanto!: Tony Leblanc se comió una manzana en un teatro sin decir ni pío y todo el mundo le reputó de genio... Cosas de la modernidad, supongo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Yo prefiero Brahms, qué se le va a hacer...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias por tu comentario.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laertes: Ya, claro. Hasta cierto punto es lógico: son dos piezas para piano, y no suena taaaan mal.</p>

<p>Pero imagina este tipo de música en gran orquesta: Los violines atacan una melodía incomprensible, punteados sin ton ni son por los cellos y los contrabajos en pizzicato, e interrumpidos por un berrido del trombón bajo que es inmediatamente seguido por un tiruriiii de la flauta mientras la percusión hace porróm porrópóm, mientras el ejecutante de la celesta golpea las teclas como si lo hiciera mi sobrino de tres años&#8230;</p>

<p>En fin. Quizás encuentres por ahí, por ejemplo, su Concierto para violín. Tela. O puedes buscar algo de Webern o de Alban Berg, que también tienen lo suyo. O del 80% de los músicos occidentales de mediados a finales del Siglo XX, y no digo nombres.</p>

<p>Yo, ya digo: siempre que en los conciertos a que asisto hay un &#8220;estreno mundial&#8221;, &#8220;primera vez en España&#8221;, &#8220;encargo de la orquesta&#8221;, etc&#8230; me echo a temblar. Y a veces es maravilloso, cierto. Pocas. Muy pocas.</p>

<p>De todos modos, nada supera al tipo aquél que, a mediados de los setenta, llegó, saludó, se sentó quince minutos delante del piano sin tocarlo y luego se levantó y saludó, recibiendo un estruendoso aplauso, por innovador (?). Pero&#8230; ¡tampoco lo era tanto!: Tony Leblanc se comió una manzana en un teatro sin decir ni pío y todo el mundo le reputó de genio&#8230; Cosas de la modernidad, supongo.</p>

<p>Yo prefiero Brahms, qué se le va a hacer&#8230;</p>

<p>Gracias por tu comentario.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Laertes</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/11/25/historia-de-un-ignorante-ma-non-troppo-cuarteto-de-piano-numero-1-de-brahms-orquestacion-de-schonberg/comment-page-1/#comment-9025</link>
		<dc:creator>Laertes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2012 20:38:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=12800#comment-9025</guid>
		<description>&lt;p&gt;Pues a mi Schönberg  no me ha parecido tan terrible tras escuchar los links que ha puesto José María. Si no me equivoco nunca había escuchado nada suyo. Sí es cierto que su música genera cierto desasosiego o nerviosismo, no sabría como definirlo. Pero para mí que según me dé el día puede apetecerme escuchar Mozart, Beethoven, Falla, Rodrigo o cosas que mucha gente considera no-música como el punk o el death metal no me ha desagradado nada el dodecafonismo en esta primera escucha.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Quizás es que por leer tanto a Macluskey me esperaba algo espeluznante y no lo era tanto.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues a mi Schönberg  no me ha parecido tan terrible tras escuchar los links que ha puesto José María. Si no me equivoco nunca había escuchado nada suyo. Sí es cierto que su música genera cierto desasosiego o nerviosismo, no sabría como definirlo. Pero para mí que según me dé el día puede apetecerme escuchar Mozart, Beethoven, Falla, Rodrigo o cosas que mucha gente considera no-música como el punk o el death metal no me ha desagradado nada el dodecafonismo en esta primera escucha.</p>

<p>Quizás es que por leer tanto a Macluskey me esperaba algo espeluznante y no lo era tanto.</p>
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