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	<title>Comentarios en: Música y ciencia.  7) Un camino de transformaciones.</title>
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		<title>Por: Gustavo</title>
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		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2014 15:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@ Venger:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En el artículo 14 hago un comentario sobre este mismo tema, respondiéndole a @ Jefe Ryback. que hace un planteamiento muy interesante.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Venger:</p>

<p>En el artículo 14 hago un comentario sobre este mismo tema, respondiéndole a @ Jefe Ryback. que hace un planteamiento muy interesante.</p>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-14989</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2014 14:53:16 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Venger:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Noel Coward, actor, dramaturgo y compositor inglés, que recibió un Óscar honorífico en la ceremonia de los Premios Óscar 1943 por su trabajo en la película In Which We Serve. dijo que &quot;Es extraordinario lo potente que es la mala musica&quot;... No sé exactamente a propósito de qué cosa habrá dicho esto, pero es una buena manera de definir lo &quot;comercial&quot;. Es decir, &quot;comercial&quot; es la mala música que simplemente se pone de moda a fuerza de dinero aplicado a la propaganda masiva, pero que cuando surge una moda nueva, la anterior pasa al olvido hasta que  vengan nuevas remesas de dinero . Es increíblemente potente en su momento,  pero nada más que ahí.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Eso no quiere decir que el dinero no deba acompañar a la buena música. Parafraseando a Hitchock, &quot;una gran sala de conciertos puede tener más de 1000 butacas a llenar&quot;. Y todavía se podría agregar que hay millones de personas esperando a comprar un CD o un DVD. El problema está en cuando el público no sabe distinguir entre lo bueno y lo malo, y, si bien es cierto que sobre gustos se ve de todo un poco, es justamente ahí en donde se crea una anarquía y se confunde lo que le gusta al pueblo con lo que se le impone al pueblo para que le guste.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hace un año escribí un artículo sobre el tema. Si bien en él me refería a la música clásica, puede ser aplicable ¿por qué no? a la buena música del cine, o de cualquier otro género, si contiene un valor permanente capaz de sensibilizar a la gente más allá del paso de las generaciones. http://musicaclasica-2.blogspot.com/2013/12/escuchamos-luego-pensamos.html&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Después de todo - y no hay que olvidarlo - las Suites de Juan Sebastián Bach eran músicas populares en su tiempo. Y esto, es para dar sólo un ejemplo. Todo un movimiento mundial alrededor de las raíces populares se llamó Nacionalismo Musical y en él se inscribieron músicos de la talla de Dvorák, Smétana, Grieg, Bartók, el famoso &quot;grupo de los 5&quot; en Rusia, etc.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias por tu comentario, espero haberte aclarado el asunto que, por cierto, es importante.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>@Venger:</p>

<p>Noel Coward, actor, dramaturgo y compositor inglés, que recibió un Óscar honorífico en la ceremonia de los Premios Óscar 1943 por su trabajo en la película In Which We Serve. dijo que &#8220;Es extraordinario lo potente que es la mala musica&#8221;&#8230; No sé exactamente a propósito de qué cosa habrá dicho esto, pero es una buena manera de definir lo &#8220;comercial&#8221;. Es decir, &#8220;comercial&#8221; es la mala música que simplemente se pone de moda a fuerza de dinero aplicado a la propaganda masiva, pero que cuando surge una moda nueva, la anterior pasa al olvido hasta que  vengan nuevas remesas de dinero . Es increíblemente potente en su momento,  pero nada más que ahí.</p>

<p>Eso no quiere decir que el dinero no deba acompañar a la buena música. Parafraseando a Hitchock, &#8220;una gran sala de conciertos puede tener más de 1000 butacas a llenar&#8221;. Y todavía se podría agregar que hay millones de personas esperando a comprar un CD o un DVD. El problema está en cuando el público no sabe distinguir entre lo bueno y lo malo, y, si bien es cierto que sobre gustos se ve de todo un poco, es justamente ahí en donde se crea una anarquía y se confunde lo que le gusta al pueblo con lo que se le impone al pueblo para que le guste.</p>

<p>Hace un año escribí un artículo sobre el tema. Si bien en él me refería a la música clásica, puede ser aplicable ¿por qué no? a la buena música del cine, o de cualquier otro género, si contiene un valor permanente capaz de sensibilizar a la gente más allá del paso de las generaciones. <a href="http://musicaclasica-2.blogspot.com/2013/12/escuchamos-luego-pensamos.html" rel="nofollow" class="liexternal">http://musicaclasica-2.blogspot.com/2013/12/escuchamos-luego-pensamos.html</a></p>

<p>Después de todo &#8211; y no hay que olvidarlo &#8211; las Suites de Juan Sebastián Bach eran músicas populares en su tiempo. Y esto, es para dar sólo un ejemplo. Todo un movimiento mundial alrededor de las raíces populares se llamó Nacionalismo Musical y en él se inscribieron músicos de la talla de Dvorák, Smétana, Grieg, Bartók, el famoso &#8220;grupo de los 5&#8243; en Rusia, etc.</p>

<p>Gracias por tu comentario, espero haberte aclarado el asunto que, por cierto, es importante.</p>

<p>Un saludo.</p>
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		<title>Por: Venger</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-14851</link>
		<dc:creator>Venger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2014 08:58:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;A mí también me gustaría saber la diferencia entre comercial y popular. La definición de &quot;popular&quot; que hay en este artículo me ha gustado. Pero ¿&quot;comercial&quot; incluye &quot;popular&quot;?. La Copla por ejemplo, está claro que es &quot;popular&quot;, ¿pero es &quot;comercial&quot;? ¿Y el Rock o el flamenco?. Es que parece que cuando hablamos de comercial, ya sea en música, literatura o cine, es como un término peyorativo. Es como denostar al artista que crea algo comercial.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No sé, por poner unos ejemplos de obras &quot;comerciales&quot;: Star Wars, Los Pilares de la Tierra, La Macarena, ... Y no veo que sea cuestión de modas. ¿Acaso ha pasado de moda Star Wars? ¿o &quot;El cascanueces&quot; que en su época fue tachada de vulgar?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Podrán no gustarnos, pero sin duda, han movido mucho dinero. Y eso es porque la gente ha pagado por ello. Y entiendo que les ha gustado. Entonces, la conclusión debe ser: denostando el arte comercial, estamos denostando a la sociedad. ¿Es correcto?.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Decía Alfred Hichcock: &quot;El cine es 400 butacas que llenar&quot;.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>A mí también me gustaría saber la diferencia entre comercial y popular. La definición de &#8220;popular&#8221; que hay en este artículo me ha gustado. Pero ¿&#8221;comercial&#8221; incluye &#8220;popular&#8221;?. La Copla por ejemplo, está claro que es &#8220;popular&#8221;, ¿pero es &#8220;comercial&#8221;? ¿Y el Rock o el flamenco?. Es que parece que cuando hablamos de comercial, ya sea en música, literatura o cine, es como un término peyorativo. Es como denostar al artista que crea algo comercial.</p>

<p>No sé, por poner unos ejemplos de obras &#8220;comerciales&#8221;: Star Wars, Los Pilares de la Tierra, La Macarena, &#8230; Y no veo que sea cuestión de modas. ¿Acaso ha pasado de moda Star Wars? ¿o &#8220;El cascanueces&#8221; que en su época fue tachada de vulgar?</p>

<p>Podrán no gustarnos, pero sin duda, han movido mucho dinero. Y eso es porque la gente ha pagado por ello. Y entiendo que les ha gustado. Entonces, la conclusión debe ser: denostando el arte comercial, estamos denostando a la sociedad. ¿Es correcto?.</p>

<p>Decía Alfred Hichcock: &#8220;El cine es 400 butacas que llenar&#8221;.</p>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-8798</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 15:43:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Entiendo tu confusión, Laertes.  Esa música que está en todas partes no es en realidad la música popular, sino la música comercial. Que el pueblo no tenga más remedio que oírla, porque casi no hay otras opciones en los medios de comunicación, eso es otra cosa. También sucede que la música comercial y la popular se entreveran en las audiencias masivas y eso aumenta todavía más la confusión. Yo comparto la opinión de los musicólogos,  que definen a la música popular como creaciones que caracterizan la idiosincrasia y las costumbres de los diferentes pueblos del mundo, y que incluso puede haber variables según la época y las sociedades de referencia. Por esa razón, la música popular de un país no es igual a la de otro país, ni la de una época a la de otra época. Dirás que a esto se le llamaría más exactamente  &quot;folclore&quot;, y así es, en efecto: el folclore es música popular. Te preguntarás en qué categoría situaríamos el rock y sus derivados. Si piensas un momento en la historia del rock, cuándo, dónde y por qué se originó, hallarás que fue desde el comienzo la expresión de la generación de pos guerra, la rebeldía contra un &quot;sistema&quot;, yo hasta diría que fue - y es - la propuesta irreverente contra una sociedad que no cambia aunque están a la vista todos los defectos que tiene. Y eso, nada tiene que ver con cualquier musiquilla que hoy sea &quot;popular&quot; y de aquí a un año nadie sepa que existió, porque el ranking ya será otro.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Entiendo tu confusión, Laertes.  Esa música que está en todas partes no es en realidad la música popular, sino la música comercial. Que el pueblo no tenga más remedio que oírla, porque casi no hay otras opciones en los medios de comunicación, eso es otra cosa. También sucede que la música comercial y la popular se entreveran en las audiencias masivas y eso aumenta todavía más la confusión. Yo comparto la opinión de los musicólogos,  que definen a la música popular como creaciones que caracterizan la idiosincrasia y las costumbres de los diferentes pueblos del mundo, y que incluso puede haber variables según la época y las sociedades de referencia. Por esa razón, la música popular de un país no es igual a la de otro país, ni la de una época a la de otra época. Dirás que a esto se le llamaría más exactamente  &#8220;folclore&#8221;, y así es, en efecto: el folclore es música popular. Te preguntarás en qué categoría situaríamos el rock y sus derivados. Si piensas un momento en la historia del rock, cuándo, dónde y por qué se originó, hallarás que fue desde el comienzo la expresión de la generación de pos guerra, la rebeldía contra un &#8220;sistema&#8221;, yo hasta diría que fue &#8211; y es &#8211; la propuesta irreverente contra una sociedad que no cambia aunque están a la vista todos los defectos que tiene. Y eso, nada tiene que ver con cualquier musiquilla que hoy sea &#8220;popular&#8221; y de aquí a un año nadie sepa que existió, porque el ranking ya será otro.</p>
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		<title>Por: Laertes</title>
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		<dc:creator>Laertes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 16:37:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Gracias por las aclaraciones. No se me había pasado por alto el párrafo de los músicos populares, lo que pasa es que no había considerado los géneros que menciono como música popular. Vamos, que estaba entendiendo como música popular la que puedes oir en cualquier radio o bar a todas horas.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Tengo pensado releer todos los artículos de la serie seguidos para entenderlo todo mejor.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por las aclaraciones. No se me había pasado por alto el párrafo de los músicos populares, lo que pasa es que no había considerado los géneros que menciono como música popular. Vamos, que estaba entendiendo como música popular la que puedes oir en cualquier radio o bar a todas horas.</p>

<p>Tengo pensado releer todos los artículos de la serie seguidos para entenderlo todo mejor.</p>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-8786</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 21:12:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Laertes:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias por tu apreciación, y respondo a tus comentarios:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;//Yo tenía entendido que la escala que mejor se adapta a la melodía era la pentatónica ya que se eliminan los semitonos, en el caso de do se eliminan fa y si.//&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La pentatónica es una de las escalas más antiguas y también tiene sus modos. El hecho de que no tenga semitonos, en realidad no dice mucho acerca de que se adapte mejor a la melodía, pues la discontinuidad que le da el intervalo de tercera menor (mi-sol y la-do, en la escala de do), no deja de presentar una limitación a los giros melódicos y, además, por ser un intervalo más grande que el tono, a veces da alguna dificultad para afinar el canto o las melodías en los instrumentos de arco. Pero en fin, yo me refería exclusivamente a que, comparativamente, la escala de Pitágoras se consideró más melodiosa que la de Aristógenes, y eso fue porque la escala pitagórica era más homogénea que la otra y la música de aquella época se basaba en una escala de 7 notas y sus respectivos modos. Claro está, eso cambiaría con el tiempo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;//Por otro lado, no creo que la música modal esté en desuso, al menos en una parte del rock y sus derivados (metal neoclásico, rock progresivo…) se utiliza mucho. Cualquiera que se interese por la guitarra eléctrica se va a encontrar con los modos antes o después.//&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me parece que se te pasó por alto esto que dije en el artículo:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;“Otros compositores, todavía, han rescatado el empleo de modos antiguos, e incluso – un hecho que no deja de llamar la atención – muchos músicos populares de hoy día recurren a la música modal.”&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Sólo que no aclaré lo que tú añades muy oportunamente. Es que pienso que el hecho llama la atención porque la música popular - que no es lo mismo que la comercial aunque mucha gente la siga - termina a la corta o a la larga influyendo en la música clásica. Los modos tienen su encanto e incluso por suerte hay grupos  que cantan y tocan música modal de la Edad Media. También ya nada menos que los Beatles tenían influencias modales fuertes y usaban las quintas paralelas (horror!!!).  Y todavía hay que añadir la influencia de la música oriental, que es esencialmente modal, con escalas totalmente diferentes, y que influyó en la música occidental tanto que sea clásica o popular, a partir del siglo XX.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¡Me alegra que te siga gustando mi serie!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laertes:</p>

<p>Gracias por tu apreciación, y respondo a tus comentarios:</p>

<p>//Yo tenía entendido que la escala que mejor se adapta a la melodía era la pentatónica ya que se eliminan los semitonos, en el caso de do se eliminan fa y si.//</p>

<p>La pentatónica es una de las escalas más antiguas y también tiene sus modos. El hecho de que no tenga semitonos, en realidad no dice mucho acerca de que se adapte mejor a la melodía, pues la discontinuidad que le da el intervalo de tercera menor (mi-sol y la-do, en la escala de do), no deja de presentar una limitación a los giros melódicos y, además, por ser un intervalo más grande que el tono, a veces da alguna dificultad para afinar el canto o las melodías en los instrumentos de arco. Pero en fin, yo me refería exclusivamente a que, comparativamente, la escala de Pitágoras se consideró más melodiosa que la de Aristógenes, y eso fue porque la escala pitagórica era más homogénea que la otra y la música de aquella época se basaba en una escala de 7 notas y sus respectivos modos. Claro está, eso cambiaría con el tiempo.</p>

<p>//Por otro lado, no creo que la música modal esté en desuso, al menos en una parte del rock y sus derivados (metal neoclásico, rock progresivo…) se utiliza mucho. Cualquiera que se interese por la guitarra eléctrica se va a encontrar con los modos antes o después.//</p>

<p>Me parece que se te pasó por alto esto que dije en el artículo:</p>

<p>“Otros compositores, todavía, han rescatado el empleo de modos antiguos, e incluso – un hecho que no deja de llamar la atención – muchos músicos populares de hoy día recurren a la música modal.”</p>

<p>Sólo que no aclaré lo que tú añades muy oportunamente. Es que pienso que el hecho llama la atención porque la música popular &#8211; que no es lo mismo que la comercial aunque mucha gente la siga &#8211; termina a la corta o a la larga influyendo en la música clásica. Los modos tienen su encanto e incluso por suerte hay grupos  que cantan y tocan música modal de la Edad Media. También ya nada menos que los Beatles tenían influencias modales fuertes y usaban las quintas paralelas (horror!!!).  Y todavía hay que añadir la influencia de la música oriental, que es esencialmente modal, con escalas totalmente diferentes, y que influyó en la música occidental tanto que sea clásica o popular, a partir del siglo XX.</p>

<p>¡Me alegra que te siga gustando mi serie!</p>

<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Por: Laertes</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-8775</link>
		<dc:creator>Laertes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 19:45:43 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ahí van mis comentarios:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Yo tenía entendido que la escala que mejor se adapta a la melodía era la pentatónica ya que se eliminan los semitonos, en el caso de do se eliminan fa y si.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por otro lado, no creo que la música modal esté en desuso, al menos en una parte del rock y sus derivados (metal neoclásico, rock progresivo...) se utiliza mucho. Cualquiera que se interese por la guitarra eléctrica se va a encontrar con los modos antes o después.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahí van mis comentarios:</p>

<p>Yo tenía entendido que la escala que mejor se adapta a la melodía era la pentatónica ya que se eliminan los semitonos, en el caso de do se eliminan fa y si.</p>

<p>Por otro lado, no creo que la música modal esté en desuso, al menos en una parte del rock y sus derivados (metal neoclásico, rock progresivo&#8230;) se utiliza mucho. Cualquiera que se interese por la guitarra eléctrica se va a encontrar con los modos antes o después.</p>
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		<title>Por: Laertes</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2012/09/17/musica-y-ciencia-7-un-camino-de-transformaciones/comment-page-1/#comment-8773</link>
		<dc:creator>Laertes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2012 20:09:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Me quito el sombrero de nuevo ante esta serie. Tengo que releer este artículo y plantear un par de comentarios/dudas.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Me quito el sombrero de nuevo ante esta serie. Tengo que releer este artículo y plantear un par de comentarios/dudas.</p>
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