Comentarios en: Aviones de combate de la II Guerra Mundial (III) – Junkers Ju-87 Stuka

Por: fernando

fernando — Mon, 29 Oct 2012 17:06:32 +0000

Era conocido el problema de la velocidad limite en los picados en el Mitsubishi Zero. De hecho los aviones norteamericanos que eran más fuertes pero menos maniobrables utilizaban como tactica atacarlos desde arriba en un fuerte picado en la idea de que si no lograban derribarlo y el zero los seguia, este no iba a poder sostener la velocidad de picado mucho tiempo. Tanto por una falla estructural (ignoro si es un mito o no, pero esta la idea de que se le rompian las alas) como por el congelamiento de los comandos (lo cual, de todos modos, era tan grave como que se te rompieran las alas). Todos los bombarderos de picado tenian frenos para reducir la velocidad. Tambien es conocido que se producian fenómenos de compresibilidad en un fuerte picado por lo menos en los cazas mas veloces (ignoro si esto era posible en aviones mas lentos como los bombarderos). De hecho, según una fuente, como los fenómenos afectaban a los sensores de velocidad (hacia arriba) los pilotos creían estar muy cerca de la velocidad del sonido con lo cual se creía en esa epoca que no era tan dificil alcanzarla (en realidad hicieron falta algunos años hasta que se dominara todo el asunto del vuelo transonico)

Por: HerkFabian

HerkFabian — Fri, 14 Oct 2011 10:36:25 +0000

Sí, me refería a británicos, creo que no me equivoco. En el global efectivamente el Bf-109 fue el modelo más fabricado

Por: Laertes

Laertes — Thu, 06 Oct 2011 20:27:19 +0000

Si no recuerdo mal se construyeron muchos más Me-109 que Spitfires, a menos que te refieras sólo a cazas británicos.

Por: HerkFabian

HerkFabian — Thu, 06 Oct 2011 09:51:50 +0000

Yo me refería solamente a la Batalla de Inglaterra. De hecho el Spitfire fue el modelo más fabricado durante la guerra , si mal no recuerdo. Que siga zhalim preparando el siguiente artículo que los de esta serie están siendo sensacionales.

Por: Laertes

Laertes — Tue, 04 Oct 2011 20:30:22 +0000

Bueno, el Spitfire también tuvo su importancia y se utilizó durante toda la guerra mientras que el Hurricane fue siendo retirado a labores secundarias.

Pero nos estamos adelantando, vamos a dejar a zhalim que continúe con al serie

Por: HerkFabian

HerkFabian — Mon, 03 Oct 2011 10:00:52 +0000

Como comenta Laertes muchos méritos del Hurricane se los llevó el Spifire injustamente… cosas de la historia y la propaganda y demás… espero que en el artículo del spifire se tenga en cuenta. Y vaya por delante que los spitfires también me gustan mucho, pero ahora que esas cosas ya no importan, es justo que se vaya poniendo cada cosa en su sitio y que se destierren ciertas ideas que se quedaron plasmadas en la historia en parte debido a la propaganda de unos y otros, cosa que era muy común en tiempos de guerra y se empleaba como arma para ensalzar elementos propios o menoscabar los del enemigo.

Por: Laertes

Laertes — Sat, 01 Oct 2011 22:01:08 +0000

@Sergio B: Ten en cuenta que puede haber zonas locales en las que el aire alcanza velocidades cercanas al sonido aunque el avión no lo esté. De todas formas los cazas de la IIGM eran capaces de lograr esas velocidades en picado. Por ejemplo en la págian del la wikipedia del P-38 podemos leer esto:

"Test flights revealed problems initially believed to be tail flutter. During high-speed flight approaching Mach 0.68, especially during dives, the aircraft's tail would begin to shake violently and the nose would tuck under, steepening the dive. Once caught in this dive, the fighter would enter a high-speed compressibility stall and the controls would lock up, leaving the pilot no option but to bail out (if possible) or remain with the aircraft until it got down to denser air, where he might have a chance to pull out."

Y en la de compresibilidad:

"Compressibility is an important factor in aerodynamics. At low speeds, the compressibility of air is not significant in relation to aircraft design, but as the airflow nears and exceeds the speed of sound, a host of new aerodynamic effects become important in the design of aircraft. These effects, often several of them at a time, made it very difficult for World War II era aircraft to reach speeds much beyond 800 km/h (500 mph)."

Perdona por ponerlo en inglés pero la Wiki en español es bastante malilla.

Por: Sergio B

Sergio B — Sat, 01 Oct 2011 08:14:18 +0000

@Zhalim, pues es curioso, pero en serio, a mi me parece que eso es una cagada de diseño bastante gigantesca. A ver te pondre un ejemplo muy visual, una barandilla,, ¿en que direccion crees que es mas sencillo romperla? Y un avion no puede soportar mas peso en la direccion horizontal que en la vertical haciendo un picado si no quiere, por que si no le da caña a los motores como mucho soportara su peso, que es lo que soporta siempre en vuelo horizontal, vamos, que no hay que ponerle frenos, sino no darle tanta caña al motor. Pero vamos que pueden estar desde muy mal hecho hasta ser grandes cagadas. Ojo que eso no es malo, son cosas que pasan, a veces se toman por buenas ideas que son un desastre, como los biplanos, los carburadores , etc, pero son las que salieron.

@Laertes, para decir que un avion sufre efectos de compresibilidad, tienes que empezar a rondar los 900 km/h, y dudo que un avion pueda hacerlos en picado, un avion militar que ya son bastante tochos en si menos. De todas formas no tienes por que entrar en zonas de compresibilidad, con que vayas los suficientemente rapido puede que el sistema no tenga fuerza para accionar bien los controles. Las ondas de choque no aparecen hasta que estas mucho mas cerca de la velocidad del sonido y una de las cosas que hacen es frenarte mucho, asi que es mas dificil pasar por ellas.

Por: Laertes

Laertes — Fri, 30 Sep 2011 20:44:58 +0000

Excelente primer artículo. Sólo un comentario, durante la batalla de Inglaterra la mayoría de los escuadrones estaban equipados con Hurricanes, a pesar de que la fama se la llevó el Spitfire.

El problema con la velocidad no es tanto la resistencia aerodinámica (excepto quizá en los grandes bombarderos) como los fenómenos de compresibilidad del aire al acercarse a la velocidad del sonido. Si el avión no está diseñado para esas velocidades, como los de la IIGM, las ondas de choque empiezan a hacer cosaa muy malas como bloquear los controles impidiendo salir del picado (primeros modelos del P-38 por ejemplo) si aparecen justo en la zona de las articulaciones del timón de profundidad y generando vibraciones terribles capaces de desintegrar el avión.

Los bombarderos en picado como el Stuka (y los arriba mencionados Dauntless y Val) se diseñaban con grandes frenos de picado que impedían que se alcanzaran velocidades peligrosas en el picado.

Por cierto, algunos pilotos de Dauntless llegaron a derribar cazas enemigos.

Por: chapu77

chapu77 — Fri, 30 Sep 2011 20:40:13 +0000

Ok.. excelente. Da gusto saber que vendrán muchos artículos del tema. Igual mi sugerencia era de apenas unas líneas… no una biografía de ellos. Sobre todo porque le daria fuerza al avión en cuestión saber que un solo piloto destruyó mas de quinientos tanque (y hasta un barco si no me equivoco) con distintos Stukas. saludos