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	<title>Comentarios en: Física extraña (8): Soplar para que se mueva tu barco</title>
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		<title>Por: Andrea</title>
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		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2020 19:52:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Entonces que tipo de fuerza se usa?&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces que tipo de fuerza se usa?</p>
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		<title>Por: Argus</title>
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		<dc:creator>Argus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Aug 2011 21:01:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ya me imaginaba que iban por ahí los tiros :-)  La verdad es que soplar para mover un barco es como agitar los brazos cayendo al vacío: Un despropósito flagrante.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me alegro, sobre todo, de que en esta serie se respeten las leyes de la termodinámica... incluídos los comentarios!!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya me imaginaba que iban por ahí los tiros <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   La verdad es que soplar para mover un barco es como agitar los brazos cayendo al vacío: Un despropósito flagrante.</p>

<p>Me alegro, sobre todo, de que en esta serie se respeten las leyes de la termodinámica&#8230; incluídos los comentarios!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Sergio B</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7154</link>
		<dc:creator>Sergio B</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 18:57:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Argus. Pues aunque recalco que no me gusta lo de &quot;rebotar&quot;, asumamos que rebota. En tu razonamiento, segun me ha parecido entender, tu soplas perpendicularmente y la vela esta a 45 tu razonamiento es corecto y seria mas eficiente, seguiria sin ser tan eficiente como soplar hacia atras, pero el problema es que el viento esta quieto, el que no esta soplando, asi que al moverte, ese viento te vendria de cara, asi que te estaria frenando. El barco iria hacia adelante, no de lado, que para algo esta le quilla, asi que el sistema no se realimentaria.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si pretendes coger ese aire que viene de frente y convertirlo en perpendicular a la vela tienes que pensar que en nuestro tubo para hacerlo tambien se generarian fuerzas, una fuerza neta hacia atras que frenaria mas el barco de lo que lo aceleraria trabajando soplando la vela, asi se respetan las leyes de la termodinamica ;)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Argus. Pues aunque recalco que no me gusta lo de &#8220;rebotar&#8221;, asumamos que rebota. En tu razonamiento, segun me ha parecido entender, tu soplas perpendicularmente y la vela esta a 45 tu razonamiento es corecto y seria mas eficiente, seguiria sin ser tan eficiente como soplar hacia atras, pero el problema es que el viento esta quieto, el que no esta soplando, asi que al moverte, ese viento te vendria de cara, asi que te estaria frenando. El barco iria hacia adelante, no de lado, que para algo esta le quilla, asi que el sistema no se realimentaria.</p>

<p>Si pretendes coger ese aire que viene de frente y convertirlo en perpendicular a la vela tienes que pensar que en nuestro tubo para hacerlo tambien se generarian fuerzas, una fuerza neta hacia atras que frenaria mas el barco de lo que lo aceleraria trabajando soplando la vela, asi se respetan las leyes de la termodinamica <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Argus</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7147</link>
		<dc:creator>Argus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 10:18:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Y si soplamos en perpendicular a la dirección de avance? Pondríamos la vela, digamos a 45 grados, la acción-reacción del soplido sobre nosotros es perpendicular al movimiento y ni se nota porque la absorbería la quilla, y el poco aire que llegue a la vela y cambie su dirección 90 grados hará avanzar al barco hacia adelante. Además, digo yo, tendría más eficiencia que el aire que llega en perpendicular si sopláramos desde atrás. Vamos, creo que con más eficiencia, porque soplando una vela a 45 grados, la mayor parte del aire sale por donde nos interesa, mientras que soplando desde atrás el aire se esparce en todas direcciones y sólo una mínima parte rebotaría realmente hacia atrás.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y si esto funcionara, reduciendo suficientemente las pérdidas, incluso cambiando el barco por un trineo a vela en una estepa helada, podríamos avanzar más rápido que el viento como hemos visto en algún artículo anterior. En ese momento podríamos prescindir de nuestro soplido y reconducir por medio de un tubo el aire que notamos gracias a nuestra velocidad, que generaría a su vez una velocidad superior a dicho aire.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ya sé que las leyes de la termodinámica se deben respetar incluso en los comentarios, pero ¿en qué parte falla el razonamiento?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y si soplamos en perpendicular a la dirección de avance? Pondríamos la vela, digamos a 45 grados, la acción-reacción del soplido sobre nosotros es perpendicular al movimiento y ni se nota porque la absorbería la quilla, y el poco aire que llegue a la vela y cambie su dirección 90 grados hará avanzar al barco hacia adelante. Además, digo yo, tendría más eficiencia que el aire que llega en perpendicular si sopláramos desde atrás. Vamos, creo que con más eficiencia, porque soplando una vela a 45 grados, la mayor parte del aire sale por donde nos interesa, mientras que soplando desde atrás el aire se esparce en todas direcciones y sólo una mínima parte rebotaría realmente hacia atrás.</p>

<p>Y si esto funcionara, reduciendo suficientemente las pérdidas, incluso cambiando el barco por un trineo a vela en una estepa helada, podríamos avanzar más rápido que el viento como hemos visto en algún artículo anterior. En ese momento podríamos prescindir de nuestro soplido y reconducir por medio de un tubo el aire que notamos gracias a nuestra velocidad, que generaría a su vez una velocidad superior a dicho aire.</p>

<p>Ya sé que las leyes de la termodinámica se deben respetar incluso en los comentarios, pero ¿en qué parte falla el razonamiento?</p>
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	<item>
		<title>Por: Eagle</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7141</link>
		<dc:creator>Eagle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Aug 2011 11:06:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Qué bueno el ejemplo de la vela. He visto el vídeo que pones de los Cazadores de Mitos y queda claramente explicado. En la segunda parte del vídeo lo hacen a escala real y, de 20 Mph que iba la barca &quot;soplando hacia atrás&quot; se queda en 3 Mph con el sistema de la vela...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qué bueno el ejemplo de la vela. He visto el vídeo que pones de los Cazadores de Mitos y queda claramente explicado. En la segunda parte del vídeo lo hacen a escala real y, de 20 Mph que iba la barca &#8220;soplando hacia atrás&#8221; se queda en 3 Mph con el sistema de la vela&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7138</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Aug 2011 21:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Txuko: para correr hacia la vela (para recuperar la distancia perdida en el salto) tienes que empujar hacia atrás con el pie. Haz el experimento. Levántate e intenta dar un paso... ¿ves cómo empujas al suelo hacia atrás para avanzar tú hacia adelante? Ala, ya has descubierto el principio de acción-reacción.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por lo tanto, al soplar mientras saltas, tú te vas para atrás y el barco para adelante... pero al correr para volver a acercarte a la vela, pierdes todo lo ganado (eso en el caso perfecto e ideal; a poco que haya alguna ineficiencia, perderás &lt;em&gt;más&lt;/em&gt; de lo ganado).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Txuko: para correr hacia la vela (para recuperar la distancia perdida en el salto) tienes que empujar hacia atrás con el pie. Haz el experimento. Levántate e intenta dar un paso&#8230; ¿ves cómo empujas al suelo hacia atrás para avanzar tú hacia adelante? Ala, ya has descubierto el principio de acción-reacción.</p>

<p>Por lo tanto, al soplar mientras saltas, tú te vas para atrás y el barco para adelante&#8230; pero al correr para volver a acercarte a la vela, pierdes todo lo ganado (eso en el caso perfecto e ideal; a poco que haya alguna ineficiencia, perderás <em>más</em> de lo ganado).</p>
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	<item>
		<title>Por: Sergio B</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7137</link>
		<dc:creator>Sergio B</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Aug 2011 19:39:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Quiza decir que el aire &quot;rebota&quot;, sea forzar un poco. Considerar el sistema barco pirata por separado tambien me parece complicado. Considerando el problema global, considerando el barco y el pirata como un conjunto, ¿hacia donde sale el aire? En una vela que abarque todo considerando que se mantiene recta el aire deslizaria en la vela y saldria por los lados y hacia arriba, asi que habrian dos fuerzas en los lados y una hundiendo el barco (el aire de abajo se repartiria en cubierta empujando adelante y atras) Cuando la vela se &quot;hincha&quot; adquiere curvatura asi que el aire que desliza sale con cierto angulo hacia atras dando movimiento.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por separado al soplar se produce un aumento de presion en la cara interna de la vela que es lo que provoca la compensacion de tu soplido y que a la vez provoca que la vela &quot;sople&quot; hacia los lados y atras si se curva. En el video no recuerdo bien cuanto lo probaban, pero probablemente con una vela rigida seria imposible mover el barco soplando.  Decir que el aire rebota, me parece bastante heavy ;) .&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Al final con la explicacion que pones me queda la duda de que estas haciendo el trabajo de soplar y ¿donde se va ese trabajo? ¡en esta casa se respetan las reglas de la termodinamica!, y no veo claro que todo se convierta en calor.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;@Gencial, si el barco esta ya en movimiento, el efeto seguiria siendo igual, probablemente no harias ir el barco mas rapido, pero podrias evitar que se parase, pero vamos si estas quieto al final pues llegarias a ese punto, si soplas suficiente. De todas formas si te planteas profundamente que haria el aire por estar moviendose el barco, pues seria bastante mas complejo y dependeria de a que velocidad se estuviese moviendo, pero vamos, a lo que puede ir un barco seria irrelevante.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por cierto, no te castigues por lo del coyote, no es algo tan obvio hasta que se ve, al final el coyote esta matandose ahi a soplar y que no pase nada no es tan normal y vamos, como se ha dicho aqui, el coyote si que se moveria algo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;@Txuko si saltas y luego caes al barco, al final transmitiras la fuerza de nuevo al barco, asi que le ayudarias igual, a no ser que saltases del barco, aunque si saltas en la direccion contraria directamente quiza ayudes mas que soplando. Si corres hacia adelante pasa lo mismo, a no ser que corras hasta saltar fuera del barco, al final tendras que parar y transmitiras tu movimiento al barco.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quiza decir que el aire &#8220;rebota&#8221;, sea forzar un poco. Considerar el sistema barco pirata por separado tambien me parece complicado. Considerando el problema global, considerando el barco y el pirata como un conjunto, ¿hacia donde sale el aire? En una vela que abarque todo considerando que se mantiene recta el aire deslizaria en la vela y saldria por los lados y hacia arriba, asi que habrian dos fuerzas en los lados y una hundiendo el barco (el aire de abajo se repartiria en cubierta empujando adelante y atras) Cuando la vela se &#8220;hincha&#8221; adquiere curvatura asi que el aire que desliza sale con cierto angulo hacia atras dando movimiento.</p>

<p>Por separado al soplar se produce un aumento de presion en la cara interna de la vela que es lo que provoca la compensacion de tu soplido y que a la vez provoca que la vela &#8220;sople&#8221; hacia los lados y atras si se curva. En el video no recuerdo bien cuanto lo probaban, pero probablemente con una vela rigida seria imposible mover el barco soplando.  Decir que el aire rebota, me parece bastante heavy <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  .</p>

<p>Al final con la explicacion que pones me queda la duda de que estas haciendo el trabajo de soplar y ¿donde se va ese trabajo? ¡en esta casa se respetan las reglas de la termodinamica!, y no veo claro que todo se convierta en calor.</p>

<p>@Gencial, si el barco esta ya en movimiento, el efeto seguiria siendo igual, probablemente no harias ir el barco mas rapido, pero podrias evitar que se parase, pero vamos si estas quieto al final pues llegarias a ese punto, si soplas suficiente. De todas formas si te planteas profundamente que haria el aire por estar moviendose el barco, pues seria bastante mas complejo y dependeria de a que velocidad se estuviese moviendo, pero vamos, a lo que puede ir un barco seria irrelevante.</p>

<p>Por cierto, no te castigues por lo del coyote, no es algo tan obvio hasta que se ve, al final el coyote esta matandose ahi a soplar y que no pase nada no es tan normal y vamos, como se ha dicho aqui, el coyote si que se moveria algo.</p>

<p>@Txuko si saltas y luego caes al barco, al final transmitiras la fuerza de nuevo al barco, asi que le ayudarias igual, a no ser que saltases del barco, aunque si saltas en la direccion contraria directamente quiza ayudes mas que soplando. Si corres hacia adelante pasa lo mismo, a no ser que corras hasta saltar fuera del barco, al final tendras que parar y transmitiras tu movimiento al barco.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gencianal</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7135</link>
		<dc:creator>Gencianal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Aug 2011 17:34:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Muy buena explicación, Txuko, me ha hecho gracia sobre todo el final, lo de soplar hacia atrás para frenar al que te persiga.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Elías, la respuesta, como puedes imaginar es que el bueno del coyote se queda &quot;clavado&quot; en el sitio mientras el correcaminos toma las de Villadiego.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ahora que lo pienso se me ocurre una pregunta tonta (a lo mejor quedo como un tonto por plantearla, pero bueno, es mejor quedar 5 minutos con la duda que no toda la vida) tanto para el ejemplo barco como monopatín a vela. ¿Y qué pasa cuando el sistema está ya en movimiento por la acción de fuerzas previas? Al haber fuerzas de rozamiento danzando por ahí haciendo  ¿soplar no serviría absolutamente de nada ... o por misterios de la física permitiría o bien avanzar un poco más que si no soplamos o bien mantener algo la velocidad? Ya perdí todo mi crédito, jeje. Vamos, me inclino porque no sirve de nada pero no sé, no ando convencido al 100%.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buena explicación, Txuko, me ha hecho gracia sobre todo el final, lo de soplar hacia atrás para frenar al que te persiga.</p>

<p>Elías, la respuesta, como puedes imaginar es que el bueno del coyote se queda &#8220;clavado&#8221; en el sitio mientras el correcaminos toma las de Villadiego.</p>

<p>Ahora que lo pienso se me ocurre una pregunta tonta (a lo mejor quedo como un tonto por plantearla, pero bueno, es mejor quedar 5 minutos con la duda que no toda la vida) tanto para el ejemplo barco como monopatín a vela. ¿Y qué pasa cuando el sistema está ya en movimiento por la acción de fuerzas previas? Al haber fuerzas de rozamiento danzando por ahí haciendo  ¿soplar no serviría absolutamente de nada &#8230; o por misterios de la física permitiría o bien avanzar un poco más que si no soplamos o bien mantener algo la velocidad? Ya perdí todo mi crédito, jeje. Vamos, me inclino porque no sirve de nada pero no sé, no ando convencido al 100%.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Txuko</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7134</link>
		<dc:creator>Txuko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Aug 2011 17:23:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Para Juan Carlos Giler:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si saltas y luego soplas estás desacoplándote físicamente del barco de modo que el efecto del soplido (la acción) es hacia delante sobre el barco y la reacción es sobre ti. Esto desplazará el barco hacia delante y a ti hacia atrás una distancia independiente de la velocidad que previamente llevara el barco ya que cuando saltaste tú también ibas a esa velocidad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Así que mejor no soples muy fuerte para caer dentro del barco y antes de volver a soplar vete corriendo hacia la vela. De todos modos sigue siendo más sencillo y menos cansado soplar hacia atrás (y además puedes frenar al que te persiga).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Juan Carlos Giler:</p>

<p>Si saltas y luego soplas estás desacoplándote físicamente del barco de modo que el efecto del soplido (la acción) es hacia delante sobre el barco y la reacción es sobre ti. Esto desplazará el barco hacia delante y a ti hacia atrás una distancia independiente de la velocidad que previamente llevara el barco ya que cuando saltaste tú también ibas a esa velocidad.</p>

<p>Así que mejor no soples muy fuerte para caer dentro del barco y antes de volver a soplar vete corriendo hacia la vela. De todos modos sigue siendo más sencillo y menos cansado soplar hacia atrás (y además puedes frenar al que te persiga).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Elias</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/08/15/fisica-extrana-8-soplar-para-que-se-mueva-tu-barco/comment-page-1/#comment-7130</link>
		<dc:creator>Elias</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Aug 2011 09:06:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=13111#comment-7130</guid>
		<description>&lt;p&gt;@Gencianal , Me has dejado con la duda ¿ pilla el coyote al correcaminos ? XD&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gencianal , Me has dejado con la duda ¿ pilla el coyote al correcaminos ? XD</p>
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	</item>
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