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	<title>Comentarios en: Teoría de juegos XXVII &#8211; Juego del gallina (I)</title>
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		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7073</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Aug 2011 11:38:10 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Alb, tienes parciamente razón (me refiero a lo del juego de Rebelde sin causa). Obviamente, es una modelización ideal de una situación real, y dependiendo de las cosas que idealices, el análisis es uno u otro. Como bien dices, si asumes que después de que el otro salte, tú ya no tienes tiempo de saltar, entonces es que en realidad la decisión del otro no te afecta, y por tanto no hay juego.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Alb, tienes parciamente razón (me refiero a lo del juego de Rebelde sin causa). Obviamente, es una modelización ideal de una situación real, y dependiendo de las cosas que idealices, el análisis es uno u otro. Como bien dices, si asumes que después de que el otro salte, tú ya no tienes tiempo de saltar, entonces es que en realidad la decisión del otro no te afecta, y por tanto no hay juego.</p>
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		<title>Por: Alb.</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7070</link>
		<dc:creator>Alb.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Aug 2011 15:46:23 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;El cuento “La última orden”  tiene una curiosa reflexion en la que Arthur C. Clarke  no entra.
ATENCIÖN SPOILER&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¿Por que los EEUU lanzaron ese ataque?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;-...Sólo por accidente o por un acto de locura podía empezarse la guerra, ante la amenaza que vosotros representabais. Esa ha sido la teoría en la que hemos apostado nuestras vidas, y ahora, por razones que nunca sabremos, hemos perdido la partida... &quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Evidentemente el presidente Soviético no sabrá jamos porque han perdido, pero el soldado encargado de lanzar el ataque de represalia, entiende ahora la razón. La culpa la tiene esta ultima orden presidencial.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Los estrategas americanos sabían que en la computadora  estaban grabadas las ordenes del presidente para cada situación y que nadie salvo él conocía.
Obviamente no tenían acceso a esta ultima orden... pero conociendo la personalidad  del presidente y analizando la situación... concluyeron que era muy probable que la ultima orden fuera la de no destruir al resto de la humanidad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;También predijeron que el soldado al cargo de la estación espacio cumpliría esta ultima orden del presidente.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por eso lanzaron su ataque, confiando que sus predicciones fueran acertadas.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El soldado se enfrenta ahora un dilema...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;1) Cumplir con la orden y no lanzar la represalia.
En ese caso los americanos habrán acertado  con su pronostico y el será el responsable del fallo de seguridad que ha acabado con la vida de medio planeta.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;2)Incumplir la orden y lanzar las represalias.
En ese caso  todo el planeta morirá.... por culpa de los americanos que fallaron con su pronostico.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Es una versión brutal de la paradoja de Newcomb...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El cuento “La última orden”  tiene una curiosa reflexion en la que Arthur C. Clarke  no entra.
ATENCIÖN SPOILER</p>

<p>¿Por que los EEUU lanzaron ese ataque?</p>

<p>&#8220;-&#8230;Sólo por accidente o por un acto de locura podía empezarse la guerra, ante la amenaza que vosotros representabais. Esa ha sido la teoría en la que hemos apostado nuestras vidas, y ahora, por razones que nunca sabremos, hemos perdido la partida&#8230; &#8220;</p>

<p>Evidentemente el presidente Soviético no sabrá jamos porque han perdido, pero el soldado encargado de lanzar el ataque de represalia, entiende ahora la razón. La culpa la tiene esta ultima orden presidencial.</p>

<p>Los estrategas americanos sabían que en la computadora  estaban grabadas las ordenes del presidente para cada situación y que nadie salvo él conocía.
Obviamente no tenían acceso a esta ultima orden&#8230; pero conociendo la personalidad  del presidente y analizando la situación&#8230; concluyeron que era muy probable que la ultima orden fuera la de no destruir al resto de la humanidad.</p>

<p>También predijeron que el soldado al cargo de la estación espacio cumpliría esta ultima orden del presidente.</p>

<p>Por eso lanzaron su ataque, confiando que sus predicciones fueran acertadas.</p>

<p>El soldado se enfrenta ahora un dilema&#8230;</p>

<p>1) Cumplir con la orden y no lanzar la represalia.
En ese caso los americanos habrán acertado  con su pronostico y el será el responsable del fallo de seguridad que ha acabado con la vida de medio planeta.</p>

<p>2)Incumplir la orden y lanzar las represalias.
En ese caso  todo el planeta morirá&#8230;. por culpa de los americanos que fallaron con su pronostico.</p>

<p>Es una versión brutal de la paradoja de Newcomb&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Alb.</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7069</link>
		<dc:creator>Alb.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Aug 2011 15:10:13 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&quot;La versión más famosa de este juego es la de la película “Rebelde sin causa” (¿no la has visto? Ya estás tardando), donde los automovilistas, en vez de dirigirse uno contra otro, se dirigen hacia un acantilado con el coche. Pero, en cuanto al juego, no cambia mucho.&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¿Que no cambia mucho?  No me fastidies.... lo cambia todo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cuando vi la película hace mas de 30 años, me pareció un juego absurdo.  Aunque no sabia explicar porque.  La teoría de juegos da esta explicación que estaba buscando....&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El juego de la película, no es un juego en el que haya que decidir nada.... No hay diferentes estrategias posibles, ni siquiera diferentes jugadas....  Unicamente hay que saltar lo mas tarde posible.... es simplemente una cuestión de habilidad, no hay diferentes opciones a tomar. 
Si un jugador decide no saltar nunca... tiene la total certeza de que va por el barranco...  da igual que el oponente salte o no salte del coche.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No existe juego, no hay matriz de pagos por que solo hay una opción.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero ademas como juego de habilidad tampoco es bueno. Nunca quedara claro quien es el que gana. Los dos se tiraran en el ultimo momento, por lo que la diferencia entre ambos sera de una fracción de segundo...Parece difícil que alguien reconozca que es el gallina.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gastarse dos coches en una prueba que es tan poco concluyente es un despilfarro.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El juego de un coche contra el otro es a todas luces mejor.
1) En la mayoría de los casos alguien se aparta, con el consiguiente ahorro de coches
2) Queda claro quien se ha apartado y quien no y por lo tanto quien es el Gallina.
3) Es un verdadero juego, con su matriz de pagos,  equilibrios de Nash  , etc etc&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El &quot;juego&quot; de la pelicula no es un verdadero juego, simplemente esta pensado para que conseguir una escena impactante... pero no tienen sentido.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;La versión más famosa de este juego es la de la película “Rebelde sin causa” (¿no la has visto? Ya estás tardando), donde los automovilistas, en vez de dirigirse uno contra otro, se dirigen hacia un acantilado con el coche. Pero, en cuanto al juego, no cambia mucho.&#8221;</p>

<p>¿Que no cambia mucho?  No me fastidies&#8230;. lo cambia todo.</p>

<p>Cuando vi la película hace mas de 30 años, me pareció un juego absurdo.  Aunque no sabia explicar porque.  La teoría de juegos da esta explicación que estaba buscando&#8230;.</p>

<p>El juego de la película, no es un juego en el que haya que decidir nada&#8230;. No hay diferentes estrategias posibles, ni siquiera diferentes jugadas&#8230;.  Unicamente hay que saltar lo mas tarde posible&#8230;. es simplemente una cuestión de habilidad, no hay diferentes opciones a tomar. 
Si un jugador decide no saltar nunca&#8230; tiene la total certeza de que va por el barranco&#8230;  da igual que el oponente salte o no salte del coche.</p>

<p>No existe juego, no hay matriz de pagos por que solo hay una opción.</p>

<p>Pero ademas como juego de habilidad tampoco es bueno. Nunca quedara claro quien es el que gana. Los dos se tiraran en el ultimo momento, por lo que la diferencia entre ambos sera de una fracción de segundo&#8230;Parece difícil que alguien reconozca que es el gallina.</p>

<p>Gastarse dos coches en una prueba que es tan poco concluyente es un despilfarro.</p>

<p>El juego de un coche contra el otro es a todas luces mejor.
1) En la mayoría de los casos alguien se aparta, con el consiguiente ahorro de coches
2) Queda claro quien se ha apartado y quien no y por lo tanto quien es el Gallina.
3) Es un verdadero juego, con su matriz de pagos,  equilibrios de Nash  , etc etc</p>

<p>El &#8220;juego&#8221; de la pelicula no es un verdadero juego, simplemente esta pensado para que conseguir una escena impactante&#8230; pero no tienen sentido.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
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		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2011 14:04:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Cita con Rama es maravilloso, como también lo es, en mi opinión, http://eltamiz.com/2007/04/24/%C2%BFhas-leido-el-fin-de-la-infancia-de-arthur-c-clarke/&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Cita con Rama es maravilloso, como también lo es, en mi opinión, <a href="http://eltamiz.com/2007/04/24/%C2%BFhas-leido-el-fin-de-la-infancia-de-arthur-c-clarke/" rel="nofollow" class="liinternal">http://eltamiz.com/2007/04/24/%C2%BFhas-leido-el-fin-de-la-infancia-de-arthur-c-clarke/</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Macluskey</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7013</link>
		<dc:creator>Macluskey</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2011 13:34:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@Eagle: Cita con Rama.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El libro, el bueno buenísimo se llama &lt;strong&gt;Cita con Rama&lt;/strong&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;A ver si te vas a leer Rama 2 o Rama 327. ;)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cita con Rama, de Arthur C. Clarke. Te gustará, fijo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Eagle: Cita con Rama.</p>

<p>El libro, el bueno buenísimo se llama <strong>Cita con Rama</strong>.</p>

<p>A ver si te vas a leer Rama 2 o Rama 327. <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>Cita con Rama, de Arthur C. Clarke. Te gustará, fijo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Sergio B</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7012</link>
		<dc:creator>Sergio B</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2011 13:15:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Una tablet o un ebook es fantástico, pero vamos que sepas que seguro que tienes alguna biblioteca por ahí de las humildes de toda la vida que seguro que tienen lo que busques o saben donde puedes conseguirlo. Se puede leer muchas cosas sin costo y sin ser piratilla ;)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una tablet o un ebook es fantástico, pero vamos que sepas que seguro que tienes alguna biblioteca por ahí de las humildes de toda la vida que seguro que tienen lo que busques o saben donde puedes conseguirlo. Se puede leer muchas cosas sin costo y sin ser piratilla <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Eagle</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7011</link>
		<dc:creator>Eagle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2011 11:02:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bueno, he investigado un poquillo y me he descargado el libro de RAMA para el iPhone. Veré si me lo puedo ir leyendo a trocitos en los tiempos muertos, a ver qué tal.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;[Editado por Pedro - Please, no pongáis sitios de descarga de libros con copyright, que luego el puro nos lo meten a nosotros :) ]&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, he investigado un poquillo y me he descargado el libro de RAMA para el iPhone. Veré si me lo puedo ir leyendo a trocitos en los tiempos muertos, a ver qué tal.</p>

<p>[Editado por Pedro - Please, no pongáis sitios de descarga de libros con copyright, que luego el puro nos lo meten a nosotros <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ]</p>
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	<item>
		<title>Por: Eagle</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-7010</link>
		<dc:creator>Eagle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jul 2011 10:30:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Creo que cuando tenga una tablet o un ebook me leeré alguna cosilla de Clarke, si el resto de cosas que me gusta hacer me lo permiten (debería dejar de trabajar y dedicar esas horas a otras cosas, que me falta tiempo, jaja).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que cuando tenga una tablet o un ebook me leeré alguna cosilla de Clarke, si el resto de cosas que me gusta hacer me lo permiten (debería dejar de trabajar y dedicar esas horas a otras cosas, que me falta tiempo, jaja).</p>
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	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-6998</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Jul 2011 08:01:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Eagle: aunque Clarke escribe cifi, era un físico competente. ¿Quieres saber qué inventó Clarke? Nada más y nada menos que los satélites geoestacionarios (no la órbita geoestacionaria, que esa se deduce de las leyes de Kepler, sino la idea de poner allí un repetidor de comunicaciones). Creo que también tuvo algo que decir en otras cosas; no recuerdo si era el frenado atmosférico o el efecto honda (quizá Pedro u otros sepan más).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si no recuerdo mal, cuando Clarke describió el frenado atmosférico que hacía la Discovery en Júpiter (en la novela, Saturno), aún no había sido probado en la realidad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En fin, que sí, que es cifi... pero algo se aprende.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cita con Rama también es genial. Los siguientes (Rama II, el Jardín de Rama y Rama revelada) también son muy buenos, pero le cambian completamente el sentido a la primera. Pedro recomendó hace poco &quot;El fin de la infancia&quot; y también me gustó mucho.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eagle: aunque Clarke escribe cifi, era un físico competente. ¿Quieres saber qué inventó Clarke? Nada más y nada menos que los satélites geoestacionarios (no la órbita geoestacionaria, que esa se deduce de las leyes de Kepler, sino la idea de poner allí un repetidor de comunicaciones). Creo que también tuvo algo que decir en otras cosas; no recuerdo si era el frenado atmosférico o el efecto honda (quizá Pedro u otros sepan más).</p>

<p>Si no recuerdo mal, cuando Clarke describió el frenado atmosférico que hacía la Discovery en Júpiter (en la novela, Saturno), aún no había sido probado en la realidad.</p>

<p>En fin, que sí, que es cifi&#8230; pero algo se aprende.</p>

<p>Cita con Rama también es genial. Los siguientes (Rama II, el Jardín de Rama y Rama revelada) también son muy buenos, pero le cambian completamente el sentido a la primera. Pedro recomendó hace poco &#8220;El fin de la infancia&#8221; y también me gustó mucho.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Samuel</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/14/teoria-de-juegos-xxvii-juego-del-gallina-i/comment-page-1/#comment-6995</link>
		<dc:creator>Samuel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Jul 2011 05:17:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Que buen artículo, interesante el análisis de este tipo de situaciones. No conocía el texto de Clark que nombraban, pero ya que lo he leído me parece genial. El artículo y la Guerra Fría  me hicieron recordar la película: Dr. Strangelove ¿ Como aprendí a amar la bomba a atómica ?,  de Kubrick. Si no la han visto ya están tardando...jajaja&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que buen artículo, interesante el análisis de este tipo de situaciones. No conocía el texto de Clark que nombraban, pero ya que lo he leído me parece genial. El artículo y la Guerra Fría  me hicieron recordar la película: Dr. Strangelove ¿ Como aprendí a amar la bomba a atómica ?,  de Kubrick. Si no la han visto ya están tardando&#8230;jajaja</p>
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