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	<title>Comentarios en: Física extraña (7) &#8211; Navegar más rápido que el viento</title>
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		<title>Por: José Vinagre</title>
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		<dc:creator>José Vinagre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2021 14:58:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;La verdad, el &quot;Viento aparente&quot; no es mas que el efecto del roce al acelerar en contra de la masa de aire atmosférico, de hecho si uno acelera en base a un motor, aún sin haber viento, el efecto de roce contra la masa de aire se siente como si fuera &quot;viento&quot; en tu rostros, pero realmente es roce. Lo mismo ocurre si el  fluido contra el cual impactamos es una masa de agua. Por otra parte, el viento, al igual que el agua, al chocar contra un obstáculo en posición tangencial (angular respecto del sentido del avance) aunque venga directamente desde el frente de la nave, también la acelera, pues se produce un flujo en rizo, que envuelve la vela  e impulsa la nave hacia adelante, lo que hace posible navegar en contra del viento, igual que lo permite el ala de un avión.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad, el &#8220;Viento aparente&#8221; no es mas que el efecto del roce al acelerar en contra de la masa de aire atmosférico, de hecho si uno acelera en base a un motor, aún sin haber viento, el efecto de roce contra la masa de aire se siente como si fuera &#8220;viento&#8221; en tu rostros, pero realmente es roce. Lo mismo ocurre si el  fluido contra el cual impactamos es una masa de agua. Por otra parte, el viento, al igual que el agua, al chocar contra un obstáculo en posición tangencial (angular respecto del sentido del avance) aunque venga directamente desde el frente de la nave, también la acelera, pues se produce un flujo en rizo, que envuelve la vela  e impulsa la nave hacia adelante, lo que hace posible navegar en contra del viento, igual que lo permite el ala de un avión.</p>
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		<title>Por: Juan Luis</title>
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		<dc:creator>Juan Luis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2020 18:26:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;El carrito del supermercado me recuerda a los surfistas. Cuando surfean de forma angulada al oleaje es cuando alcanzan la mayor velocidad.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El carrito del supermercado me recuerda a los surfistas. Cuando surfean de forma angulada al oleaje es cuando alcanzan la mayor velocidad.</p>
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		<title>Por: Macluskey</title>
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		<dc:creator>Macluskey</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 07:05:17 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Efectivamente, viendo estos días las regatas de la Copa América, es sorprendente ver cómo los catamaranes que participan llegan a alcanzar una velocidad de 40 nudos (unos 75 km/h, una barbaridad) con un viento de sólo diez o doce nudos.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;A mí me parece magia, pero ahí están los datos...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, viendo estos días las regatas de la Copa América, es sorprendente ver cómo los catamaranes que participan llegan a alcanzar una velocidad de 40 nudos (unos 75 km/h, una barbaridad) con un viento de sólo diez o doce nudos.</p>

<p>A mí me parece magia, pero ahí están los datos&#8230;</p>
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		<title>Por: Raul</title>
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		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 06:55:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Gracias por el artículo. Es el único de los que he leído que me ha permitido entender por qué un barco puede ir más rápido que el viento.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por el artículo. Es el único de los que he leído que me ha permitido entender por qué un barco puede ir más rápido que el viento.</p>
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		<title>Por: Juan Carlos Giler</title>
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		<dc:creator>Juan Carlos Giler</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2011 14:55:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bravo!!!&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo!!!</p>
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		<title>Por: Eagle</title>
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		<dc:creator>Eagle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2011 11:54:10 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Estupendo, maravilloso, CLARO y SENCILLO. Ahora sí entiendo el por qué. No necesito ni fórmulas ni nada, solo unos pocos dibujos y una explicación sencilla. Gracias.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estupendo, maravilloso, CLARO y SENCILLO. Ahora sí entiendo el por qué. No necesito ni fórmulas ni nada, solo unos pocos dibujos y una explicación sencilla. Gracias.</p>
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		<title>Por: petro</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/comment-page-1/#comment-6899</link>
		<dc:creator>petro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 10:05:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;¡Un artículo genial! ¡Felicidades!
La explicación me parece buenísima, acertada, clara... Me estoy emocionando y todo.
Me hubiese encantado toparme con esta explicación hace tiempo, cuando no tenía ni idea del tema y en todos lados lo máximo que te explican es &quot;la vela funciona como el ala de un avión&quot; y punto, arréglate tú para entender el funcionamiento.
Con este artículo creo que se completa de forma sencilla y muy adecuada el artículo anterior.
Gracias por el trabajo que os habéis tomado en realizarlo, a partir de los comentarios que se hicieron.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Un artículo genial! ¡Felicidades!
La explicación me parece buenísima, acertada, clara&#8230; Me estoy emocionando y todo.
Me hubiese encantado toparme con esta explicación hace tiempo, cuando no tenía ni idea del tema y en todos lados lo máximo que te explican es &#8220;la vela funciona como el ala de un avión&#8221; y punto, arréglate tú para entender el funcionamiento.
Con este artículo creo que se completa de forma sencilla y muy adecuada el artículo anterior.
Gracias por el trabajo que os habéis tomado en realizarlo, a partir de los comentarios que se hicieron.</p>
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	<item>
		<title>Por: Sergio B</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/comment-page-1/#comment-6898</link>
		<dc:creator>Sergio B</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 09:42:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bueno, en los sistemas de referencias, pues vamos, puede que tu hija lo entendiese mejor que mi madre, pero vamos, no esta mal ser constante en plantear otras formas de ver las cosas. Yo llevo años estudiando aviones y a esos la tierra se les da bastante igual. Vamos, como has  comentado de la vela, vuelan por el aire y una vez que te pones ahí decir que se mueve el aire (que lo hace respecto a tierra en general) o que se mueve el avión (que también lo hace) pues para los terráqueos diríamos que se mueven los dos, pero para no complicarte pues mejor dejar uno quieto. Bueno diría que las pruebas etimologicas no suelen ser muy validas, pero como yo suelo usarla, mejor dejarlo (mírame, he dicho algo que no es para nada lo que es, ¿no crees? :D)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lo mas gracioso de considerar el sistema de referencia en el barco, no es solo que el viento se va a pegar con el barco, es que el mar también esta desfilando por debajo de el, ¿asi que por que pelearnos por un poco de aire cuando estamos moviendo todo el imperio de neptuno?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;descomponer suele ser valido&quot;
Hombre, son formas de tratar la fricción, pero vamos, que hablamos de términos discontinuos, no no.lineales, que seria si para calcular la fuerza de rozamiento tienes en cuenta la velocidad o la aceleración de la caja, vamos así lo había entendido yo, pero desde luego que muy lineal la fricción tampoco es. Si divides un problema en partes lo suyo es hacerlo de forma global y poner condiciones, vamos que cuando separas fuerzas, lo suyo es que las separes todas y en el ejemplo que has puesto tu, en la suma de los dos estado que propones la fuerza de friccion es el doble de lo que debería ser, vamos, o la divides o la pones en un tercer estado en la que este con su valor y provoque una aceleración negativa de valor -9m/s2, que cuando se haga la suma total te volverá a saler la aceleración de 1m/s2. Esto de que la fricción &quot;acelere&quot; basta con la condición de que la aceleración global debe de ser positiva, en el caso de que la provocada por fricción sea mayor que la provocada por fuerzas, sean las que sean, pues deduces que esta quieto.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No me gusta decir cosas categóricas, pero es complicado que un problema no pueda descomponerse es cuestión de saber como y realmente en problemas complejos, es la única forma correcta de hacerlo, problemas con mas condiciones que ecuaciones, por ejemplo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, en los sistemas de referencias, pues vamos, puede que tu hija lo entendiese mejor que mi madre, pero vamos, no esta mal ser constante en plantear otras formas de ver las cosas. Yo llevo años estudiando aviones y a esos la tierra se les da bastante igual. Vamos, como has  comentado de la vela, vuelan por el aire y una vez que te pones ahí decir que se mueve el aire (que lo hace respecto a tierra en general) o que se mueve el avión (que también lo hace) pues para los terráqueos diríamos que se mueven los dos, pero para no complicarte pues mejor dejar uno quieto. Bueno diría que las pruebas etimologicas no suelen ser muy validas, pero como yo suelo usarla, mejor dejarlo (mírame, he dicho algo que no es para nada lo que es, ¿no crees? <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> )</p>

<p>Lo mas gracioso de considerar el sistema de referencia en el barco, no es solo que el viento se va a pegar con el barco, es que el mar también esta desfilando por debajo de el, ¿asi que por que pelearnos por un poco de aire cuando estamos moviendo todo el imperio de neptuno?</p>

<p>&#8220;descomponer suele ser valido&#8221;
Hombre, son formas de tratar la fricción, pero vamos, que hablamos de términos discontinuos, no no.lineales, que seria si para calcular la fuerza de rozamiento tienes en cuenta la velocidad o la aceleración de la caja, vamos así lo había entendido yo, pero desde luego que muy lineal la fricción tampoco es. Si divides un problema en partes lo suyo es hacerlo de forma global y poner condiciones, vamos que cuando separas fuerzas, lo suyo es que las separes todas y en el ejemplo que has puesto tu, en la suma de los dos estado que propones la fuerza de friccion es el doble de lo que debería ser, vamos, o la divides o la pones en un tercer estado en la que este con su valor y provoque una aceleración negativa de valor -9m/s2, que cuando se haga la suma total te volverá a saler la aceleración de 1m/s2. Esto de que la fricción &#8220;acelere&#8221; basta con la condición de que la aceleración global debe de ser positiva, en el caso de que la provocada por fricción sea mayor que la provocada por fuerzas, sean las que sean, pues deduces que esta quieto.</p>

<p>No me gusta decir cosas categóricas, pero es complicado que un problema no pueda descomponerse es cuestión de saber como y realmente en problemas complejos, es la única forma correcta de hacerlo, problemas con mas condiciones que ecuaciones, por ejemplo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/comment-page-1/#comment-6896</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 08:56:02 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Sergio B:&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Bueno, como no quieren explicaciones aerodinámicas...&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;¡Hey, no! Lo que digo es que no es imprescindible entenderlo para entender por qué se puede correr más que el viento. Pero te animo a que escribas un artículo al respecto, porque estoy seguro de que afectar si afecta.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;tan real seria decir que el barco choca o que el viento se va contra el barco ¿no?&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;¿De verdad te parecen igual de reales? Está bien, tú y yo sabemos algo de sistemas de referencia (algo... no mucho (al menos yo)), pero pregúntale a tu madre cuál de las dos explicaciones es más real (seguro que ahora tu madre es seño de física o algo así, pero vaya, se me entiende lo que quiero decir, ¿no?). ¡Pero si hasta lo llamamos &quot;viento real&quot; y &quot;viento aparente&quot;!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Estoy seguro de que tú eres más que consciente de la relatividad del movimiento, pero el lector objetivo de este artículo no es Pedro, es mi hija, y no quiero confundirles.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;descomponer suele ser valido&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;Como bien dices, suele ser válido... hasta que deja de serlo. Puede dejar de ser válido cuando hay efectos no lineales.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un ejemplo: tengo una fuerza de 10N que viene del noroeste y que empuja una caja de cartón de 100g sobre un suelo de hormigón. Calculas el rozamiento y te sale 9N. Restas y te sale que la fuerza efectiva es de 1N. Así que la caja resulta acelerada a 10m/s2 en dirección sudeste.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Otra aproximación: descompones la fuerza en fuerza que viene del norte (7N) y fuerza que viene del oeste (7N).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Estudiamos la del norte primero. Calculo el rozamiento y me sale 9N. Como 9N de rozamiento es mayor que los 7N de fuerza, el resultado neto es 0 (no -2N, porque el rozamiento solo impide el movimiento, no los envía hacia el otro lado). Se acelera a 0m/s2 hacia el sur.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Estudiamos ahora la del oeste. Idéntico razonamiento, y se acelera a 0m/s2 hacia el este.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Sumo ambas componentes y se acelera a 0m/s2 hacia el sudeste.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No sale lo mismo. Luego algo he hecho mal: no podía descomponerlo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Es decir, si quiero hacer la descomposición cuando hay efectos no lineales, tengo que hacerla con mucho cuidado, sabiendo cuáles son los límites. En nuestro ejemplo del barco, para encontrar el efecto cualitativo, hacer la descomposición es suficiente, pero sospecho que para calcular valores numéricos, puede no serlo, teniendo en cuenta que tenemos muchos efectos no lineales (la quilla, el rozamiento, la forma de la vela y seguro que me dejo alguno, como muchos de esos efectos aerodinámicos que tú conoces mejor).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergio B:</p>

<blockquote>
  <p>Bueno, como no quieren explicaciones aerodinámicas&#8230;</p>
</blockquote>

<p>¡Hey, no! Lo que digo es que no es imprescindible entenderlo para entender por qué se puede correr más que el viento. Pero te animo a que escribas un artículo al respecto, porque estoy seguro de que afectar si afecta.</p>

<blockquote>
  <p>tan real seria decir que el barco choca o que el viento se va contra el barco ¿no?</p>
</blockquote>

<p>¿De verdad te parecen igual de reales? Está bien, tú y yo sabemos algo de sistemas de referencia (algo&#8230; no mucho (al menos yo)), pero pregúntale a tu madre cuál de las dos explicaciones es más real (seguro que ahora tu madre es seño de física o algo así, pero vaya, se me entiende lo que quiero decir, ¿no?). ¡Pero si hasta lo llamamos &#8220;viento real&#8221; y &#8220;viento aparente&#8221;!</p>

<p>Estoy seguro de que tú eres más que consciente de la relatividad del movimiento, pero el lector objetivo de este artículo no es Pedro, es mi hija, y no quiero confundirles.</p>

<blockquote>
  <p>descomponer suele ser valido</p>
</blockquote>

<p>Como bien dices, suele ser válido&#8230; hasta que deja de serlo. Puede dejar de ser válido cuando hay efectos no lineales.</p>

<p>Un ejemplo: tengo una fuerza de 10N que viene del noroeste y que empuja una caja de cartón de 100g sobre un suelo de hormigón. Calculas el rozamiento y te sale 9N. Restas y te sale que la fuerza efectiva es de 1N. Así que la caja resulta acelerada a 10m/s2 en dirección sudeste.</p>

<p>Otra aproximación: descompones la fuerza en fuerza que viene del norte (7N) y fuerza que viene del oeste (7N).</p>

<p>Estudiamos la del norte primero. Calculo el rozamiento y me sale 9N. Como 9N de rozamiento es mayor que los 7N de fuerza, el resultado neto es 0 (no -2N, porque el rozamiento solo impide el movimiento, no los envía hacia el otro lado). Se acelera a 0m/s2 hacia el sur.</p>

<p>Estudiamos ahora la del oeste. Idéntico razonamiento, y se acelera a 0m/s2 hacia el este.</p>

<p>Sumo ambas componentes y se acelera a 0m/s2 hacia el sudeste.</p>

<p>No sale lo mismo. Luego algo he hecho mal: no podía descomponerlo.</p>

<p>Es decir, si quiero hacer la descomposición cuando hay efectos no lineales, tengo que hacerla con mucho cuidado, sabiendo cuáles son los límites. En nuestro ejemplo del barco, para encontrar el efecto cualitativo, hacer la descomposición es suficiente, pero sospecho que para calcular valores numéricos, puede no serlo, teniendo en cuenta que tenemos muchos efectos no lineales (la quilla, el rozamiento, la forma de la vela y seguro que me dejo alguno, como muchos de esos efectos aerodinámicos que tú conoces mejor).</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Sergio B</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/comment-page-1/#comment-6894</link>
		<dc:creator>Sergio B</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 07:53:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=13585#comment-6894</guid>
		<description>&lt;p&gt;Vaya, encima nos presentan a esos locos corriendo con viento de popa. Bueno, como no quieren explicaciones aerodinámicas pos no comento nada pero vamos, que conste que lo de las velocidades es una aproximación como lo que ponéis aquí....no tenia que ponerlo, pero bueno.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&quot;No olvidemos de dónde viene este viento frontal: es solo un artificio para cambiar el sistema de referencia y centrarlo en el barco, pero no es otra cosa que la masa de aire que hay ahí, contra la que choca el barco al avanzar.&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Bueno, eso de los sistemas de referencia me ha hecho gracia, no es ningún artificio, tan real seria decir que el barco choca o que el viento se va contra el barco ¿no?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Respecto a lo de descomponer suele ser valido siempre y es la mejor forma de calcular problemas complejos, cuando no la única. De hecho es un teorema con nombre y todo, pero no lo recuerdo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya, encima nos presentan a esos locos corriendo con viento de popa. Bueno, como no quieren explicaciones aerodinámicas pos no comento nada pero vamos, que conste que lo de las velocidades es una aproximación como lo que ponéis aquí&#8230;.no tenia que ponerlo, pero bueno.</p>

<p>&#8220;No olvidemos de dónde viene este viento frontal: es solo un artificio para cambiar el sistema de referencia y centrarlo en el barco, pero no es otra cosa que la masa de aire que hay ahí, contra la que choca el barco al avanzar.&#8221;</p>

<p>Bueno, eso de los sistemas de referencia me ha hecho gracia, no es ningún artificio, tan real seria decir que el barco choca o que el viento se va contra el barco ¿no?</p>

<p>Respecto a lo de descomponer suele ser valido siempre y es la mejor forma de calcular problemas complejos, cuando no la única. De hecho es un teorema con nombre y todo, pero no lo recuerdo.</p>
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