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	<title>Comentarios en: Teoría de Juegos XIX &#8211; Los tenistas (I)</title>
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		<title>Por: Teoría de xogos (XIX): Os tenistas (I) &#8211; Ciención de Breogán</title>
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		<dc:creator>Teoría de xogos (XIX): Os tenistas (I) &#8211; Ciención de Breogán</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2018 16:03:17 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] de 2011 Teoría de juegos XIX – Los tenistas (I), de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, [...]&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de 2011 Teoría de juegos XIX – Los tenistas (I), de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, [...]</p>
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		<title>Por: Sergio</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-8578</link>
		<dc:creator>Sergio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jun 2012 04:56:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;¿Qué hay sobre las curvas de mejor respuesta que propone Varian? También son, hasta donde yo sé, una forma gráfica que explica la forma de hallar equilibrios de Nash en estrategias mixtas. :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Qué hay sobre las curvas de mejor respuesta que propone Varian? También son, hasta donde yo sé, una forma gráfica que explica la forma de hallar equilibrios de Nash en estrategias mixtas. <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Antares</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6143</link>
		<dc:creator>Antares</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 17:48:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Fascinante artículo y muy buen vídeo!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fascinante artículo y muy buen vídeo!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6123</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jan 2011 09:28:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Otro &quot;por cierto&quot;: acabo de acordarme (ya podía haberlo hecho antes de escribir el otro comentario) de que ya hemos visto un juego en que había un equilibrio de Nash (Delatar/Delatar), pero es mejor Callar/Callar, que además es lo que elige la evolución. O también la Caza del Ciervo, donde había dos equilibrios.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otro &#8220;por cierto&#8221;: acabo de acordarme (ya podía haberlo hecho antes de escribir el otro comentario) de que ya hemos visto un juego en que había un equilibrio de Nash (Delatar/Delatar), pero es mejor Callar/Callar, que además es lo que elige la evolución. O también la Caza del Ciervo, donde había dos equilibrios.</p>
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	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6121</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jan 2011 11:29:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Por cierto, que también veremos juegos (en el capítulo XXIII, que precisamente acabo de modificar para añadir esto, ya que no sabía muy bien donde contarlo, y al final me encaja allí) donde hay varios equilibrios de Nash, y no todos ellos son &quot;lo mejor&quot;. Solo es un equilibrio.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, que también veremos juegos (en el capítulo XXIII, que precisamente acabo de modificar para añadir esto, ya que no sabía muy bien donde contarlo, y al final me encaja allí) donde hay varios equilibrios de Nash, y no todos ellos son &#8220;lo mejor&#8221;. Solo es un equilibrio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6120</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 15:59:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Argus,&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;pero ¿existe a priori, es decir, sin saber la estrategia del contrincante, o existe
  siempre, dada una estrategia del contrincante conocida?&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;Creo que tu confusión viene de que estás mezclando un par de conceptos distintos. Si es así, no me extraña que lo mezcles, porque en muchos casos son la misma cosa... pero en otros no.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por un lado el de Equilibrio de Nash. El equilibrio solo tiene sentido cuando hablamos de las estrategias de ambos. Si uno de los jugadores (cualquiera) mejora al cambiar su estrategia, entonces eso no era un equilibrio de Nash.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por otro, el de la estrategia óptima: mi estrategia óptima es la que me da el mejor pago (aún hay que decir respecto a qué es óptima). Obviamente, esto solo tiene sentido si conozco la estrategia del contrincante.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¿Cuándo conozco la estrategia del contrincante? El caso obvio es cuando el otro ya ha decidido, y ya no pinta más, y entonces solo quedo yo por decidir. Pero también, cuando ambos decidimos a la vez, pero sé que el otro es un ser racional y él sabe que yo lo soy, y entonces, ambos sabemos que la mejor estrategia conjunta es el Equilibrio de Nash.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Otra forma de verlo:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;-Si conoces la estrategia del oponente, puedes diseñar una estrategia óptima.
-Si el oponente es racional y sabe que tú lo eres, indirectamente sabes su estrategia, y él sabe la tuya, luego también puedes diseñar una estrategia... que &quot;casualmente&quot; será la que el sabía que tú ibas a utilizar.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y, ¿cuándo puede ocurrir que el equilibrio de Nash no sea una estrategia óptima? Pues precisamente cuando uno de los jugadores no lo elige. Puede que uno de ellos sea irracional. O puede que, aún siendo racional, tenga información parcial o errónea. Fíjate que en la vida real esto muy-muy común.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ejemplo. Aún no sabemos cuál es el Equilibrio de Nash de este juego de los tenistas. Lo buscaremos en la segunda parte. De momento, imagínate que el equilibrio es que Alberto saque al revés con p=0,6, y que Ana defienda el revés con p=0,2. Pero si Ana es irracional y decide defender siempre su revés, ¿sigue siendo el equilibrio la mejor estrategia de Alberto? No, claro que no, en ese caso, lo mejor es sacar siempre al drive.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Si las probabilidades no son conocidas, como mucho se puede llegar a asegurar
  esperanza nula, que corresponde al caso de mostrar piedra, papel o tijera con la
  misma probabilidad (1/3 para cada una).&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;Bueno... es que ese es el equilibrio de Nash de ppt.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Entonces, ¿cuál es realmente la estrategia óptima para este juego? ¿Asegurar
  a priori esperanza 0 minimizando pérdidas (minimax)? ¿O en función de la
  estrategia del contrincante?&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;Te remito a la explicación anterior. Un ejemplo divertido:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;-Si vais a jugar a ppt con Bart Simpson (que dice &quot;la piedra es lo mejor, nada gana a la piedra&quot;), lo mejor es elegir siempre papel.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;-Si vais a jugar con Lisa, sabemos que ella es racional, y ella sabe que nosotros lo somos, de forma que ambos sabemos que el equilibrio 1/3-1/3-1/3 (esperanza 0) es lo mejor que podemos conseguir. Así que ambos usaremos esa estrategia.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Argus,</p>

<blockquote>
  <p>pero ¿existe a priori, es decir, sin saber la estrategia del contrincante, o existe
  siempre, dada una estrategia del contrincante conocida?</p>
</blockquote>

<p>Creo que tu confusión viene de que estás mezclando un par de conceptos distintos. Si es así, no me extraña que lo mezcles, porque en muchos casos son la misma cosa&#8230; pero en otros no.</p>

<p>Por un lado el de Equilibrio de Nash. El equilibrio solo tiene sentido cuando hablamos de las estrategias de ambos. Si uno de los jugadores (cualquiera) mejora al cambiar su estrategia, entonces eso no era un equilibrio de Nash.</p>

<p>Por otro, el de la estrategia óptima: mi estrategia óptima es la que me da el mejor pago (aún hay que decir respecto a qué es óptima). Obviamente, esto solo tiene sentido si conozco la estrategia del contrincante.</p>

<p>¿Cuándo conozco la estrategia del contrincante? El caso obvio es cuando el otro ya ha decidido, y ya no pinta más, y entonces solo quedo yo por decidir. Pero también, cuando ambos decidimos a la vez, pero sé que el otro es un ser racional y él sabe que yo lo soy, y entonces, ambos sabemos que la mejor estrategia conjunta es el Equilibrio de Nash.</p>

<p>Otra forma de verlo:</p>

<p>-Si conoces la estrategia del oponente, puedes diseñar una estrategia óptima.
-Si el oponente es racional y sabe que tú lo eres, indirectamente sabes su estrategia, y él sabe la tuya, luego también puedes diseñar una estrategia&#8230; que &#8220;casualmente&#8221; será la que el sabía que tú ibas a utilizar.</p>

<p>Y, ¿cuándo puede ocurrir que el equilibrio de Nash no sea una estrategia óptima? Pues precisamente cuando uno de los jugadores no lo elige. Puede que uno de ellos sea irracional. O puede que, aún siendo racional, tenga información parcial o errónea. Fíjate que en la vida real esto muy-muy común.</p>

<p>Ejemplo. Aún no sabemos cuál es el Equilibrio de Nash de este juego de los tenistas. Lo buscaremos en la segunda parte. De momento, imagínate que el equilibrio es que Alberto saque al revés con p=0,6, y que Ana defienda el revés con p=0,2. Pero si Ana es irracional y decide defender siempre su revés, ¿sigue siendo el equilibrio la mejor estrategia de Alberto? No, claro que no, en ese caso, lo mejor es sacar siempre al drive.</p>

<blockquote>
  <p>Si las probabilidades no son conocidas, como mucho se puede llegar a asegurar
  esperanza nula, que corresponde al caso de mostrar piedra, papel o tijera con la
  misma probabilidad (1/3 para cada una).</p>
</blockquote>

<p>Bueno&#8230; es que ese es el equilibrio de Nash de ppt.</p>

<blockquote>
  <p>Entonces, ¿cuál es realmente la estrategia óptima para este juego? ¿Asegurar
  a priori esperanza 0 minimizando pérdidas (minimax)? ¿O en función de la
  estrategia del contrincante?</p>
</blockquote>

<p>Te remito a la explicación anterior. Un ejemplo divertido:</p>

<p>-Si vais a jugar a ppt con Bart Simpson (que dice &#8220;la piedra es lo mejor, nada gana a la piedra&#8221;), lo mejor es elegir siempre papel.</p>

<p>-Si vais a jugar con Lisa, sabemos que ella es racional, y ella sabe que nosotros lo somos, de forma que ambos sabemos que el equilibrio 1/3-1/3-1/3 (esperanza 0) es lo mejor que podemos conseguir. Así que ambos usaremos esa estrategia.</p>
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	<item>
		<title>Por: Argus</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6119</link>
		<dc:creator>Argus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 14:15:56 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;La estrategia óptima existe en cualquier juego de estrategia mixta, como demostró Nash, pero ¿existe a priori, es decir, sin saber la estrategia del contrincante, o existe siempre, dada una estrategia del contrincante conocida? ...esto no me quedó claro...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;He hecho unos números con el juego de piedra-papel-tijera, con una matriz de pagos 3x3, dándole diferentes probabilidades a cada jugador para cada jugada. Los pagos son -1 derrota, 0 empate y 1 victoria. La fórmula de la esperanza se halla fácilmente, según el ejemplo del texto, pero el óptimo depende de las probabilidades del contrincante. Si las probabilidades no son conocidas, como mucho se puede llegar a asegurar esperanza nula, que corresponde al caso de mostrar piedra, papel o tijera con la misma probabilidad (1/3 para cada una).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Entonces, ¿cuál es realmente la estrategia óptima para este juego? ¿Asegurar a priori esperanza 0 minimizando pérdidas (minimax)? ¿O en función de la estrategia del contrincante?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La estrategia óptima existe en cualquier juego de estrategia mixta, como demostró Nash, pero ¿existe a priori, es decir, sin saber la estrategia del contrincante, o existe siempre, dada una estrategia del contrincante conocida? &#8230;esto no me quedó claro&#8230;</p>

<p>He hecho unos números con el juego de piedra-papel-tijera, con una matriz de pagos 3&#215;3, dándole diferentes probabilidades a cada jugador para cada jugada. Los pagos son -1 derrota, 0 empate y 1 victoria. La fórmula de la esperanza se halla fácilmente, según el ejemplo del texto, pero el óptimo depende de las probabilidades del contrincante. Si las probabilidades no son conocidas, como mucho se puede llegar a asegurar esperanza nula, que corresponde al caso de mostrar piedra, papel o tijera con la misma probabilidad (1/3 para cada una).</p>

<p>Entonces, ¿cuál es realmente la estrategia óptima para este juego? ¿Asegurar a priori esperanza 0 minimizando pérdidas (minimax)? ¿O en función de la estrategia del contrincante?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: cruzki</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6118</link>
		<dc:creator>cruzki</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 19:44:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;La verdad es que el tema es un poco complejo. Te puedo explicar como &quot;son&quot; los sistemas fácilmente, pero desarrollar que encontrar un equilibrio de nash se puede escribir como un sistema de ese tipo de ecuaciones son un par de paginas de mates que te puedo enviar al correo [1] :P pero me da que ahora mismo no sabría explicarte facilmente.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;[1] mi correo es cruzki123 en gmail&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que el tema es un poco complejo. Te puedo explicar como &#8220;son&#8221; los sistemas fácilmente, pero desarrollar que encontrar un equilibrio de nash se puede escribir como un sistema de ese tipo de ecuaciones son un par de paginas de mates que te puedo enviar al correo [1] <img src='https://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' />  pero me da que ahora mismo no sabría explicarte facilmente.</p>

<p>[1] mi correo es cruzki123 en gmail</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6116</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 09:19:13 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;cruzky: modifico el texto para incluir &quot;al menos un equilibrio&quot;, porque es verdad que daba la impresión de que hay 1 y solo 1 equilibrio. El caso más obvio para ver que puede haber más de un equilibrio es cuando 2 decisiones tienen el mismo pago.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Respecto al sistema de ecuaciones polinomiales multihomogéneas, si no me cuentas más, pongo solo una referencia al comentario, porque no sé ni siquiera a qué se parece eso.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cruzky: modifico el texto para incluir &#8220;al menos un equilibrio&#8221;, porque es verdad que daba la impresión de que hay 1 y solo 1 equilibrio. El caso más obvio para ver que puede haber más de un equilibrio es cuando 2 decisiones tienen el mismo pago.</p>

<p>Respecto al sistema de ecuaciones polinomiales multihomogéneas, si no me cuentas más, pongo solo una referencia al comentario, porque no sé ni siquiera a qué se parece eso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: cruzki</title>
		<link>https://eltamiz.com/elcedazo/2011/01/24/teoria-de-juegos-xix-los-tenistas-i/comment-page-1/#comment-6115</link>
		<dc:creator>cruzki</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 08:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=9520#comment-6115</guid>
		<description>&lt;p&gt;Si no me acuerdo mal de cuando estudie el tema de estrategias mixtas, se pueden calcular resolviendo un sistema de ecuaciones polinomiales multihomogéneas, vamos un sistema de ecuaciones &quot;especial&quot;. El problema es que resolver dicho sistema es un costoso computacionalmente hablando y no esta muy claro si encontrar soluciones &quot;aproximadas&quot; sera más fácil.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lo que si que se sabe es que el número de equilibrios que hay es &quot;alto&quot;  en general (vamos que hay BASTANTES más que uno).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si no me acuerdo mal de cuando estudie el tema de estrategias mixtas, se pueden calcular resolviendo un sistema de ecuaciones polinomiales multihomogéneas, vamos un sistema de ecuaciones &#8220;especial&#8221;. El problema es que resolver dicho sistema es un costoso computacionalmente hablando y no esta muy claro si encontrar soluciones &#8220;aproximadas&#8221; sera más fácil.</p>

<p>Lo que si que se sabe es que el número de equilibrios que hay es &#8220;alto&#8221;  en general (vamos que hay BASTANTES más que uno).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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