Comentarios en: Teoría de juegos XI – El problema de las pensiones https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/ Comparte conocimiento. Thu, 12 Mar 2026 17:38:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Por: Teoría de xogos (XI): O problema das pensións – Ciención de Breogán https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-21815 Teoría de xogos (XI): O problema das pensións – Ciención de Breogán Wed, 31 Jan 2018 19:15:13 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-21815 <p>[...] de juegos XI – El problema de las pensiones, de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, [...]</p> [...] de juegos XI – El problema de las pensiones, de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, [...]

]]> Por: Dosyogoro https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-10829 Dosyogoro Sun, 28 Jul 2013 13:30:48 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-10829 <p>Hombre hay una diferencia de concepto entre el conde y el estado, digo de concepto, luego ya en la realidad puede ser otra cosa.</p> <p>Un conde te imponía los impuestos, o te largaba de sus tierras, sino es que te mataba.</p> <p>Un estado no deja de ser una contrato social donde la mayoría supuestamente acepta de buen grado contribuir al patrimonio público para gestionar servicios en común, tal que al ser en común debiera salir más barato.</p> <p>Estadísticamente no querer pagar contribuciones viene del error del ganador de la lotería. Nadie a quien todavía no le ha tocado la lotería quiere pagar la cuota contributiva del premio, la cual si la paga otro es supuestamente un bien común que redunda en ti. ¿Cual es la posibilidad de que te toque la lotería frente a que no te toque? ¿Y por lo tanto no es mejor desde el punto de vista de todos que se pague la cuota?</p> <p>Por cierto lo que pagamos de seguridad social por cuenta ajena no viene en la nómina sino en los TC o creo que se llaman así.</p> <p>Que me hace gracia que los empresarios digan que lo pagan ellos, porque si esas cuotas de seguros no fueran al estado, este podría decir que la sanidad y los seguros laborales y la educación no son públicas, y ahora dime con un sueldo, como se va a pagar privadamente esos conceptos sino es incluyendo en el sueldo del asalariado esa parte de cuota de la S. Social y aún se quedaría corto.</p> <p>Más de 300€ suele ser esa cuota...</p> <p>Me indignao'. ö Y no soy un jubila'o</p> <p>Gracias por el espectacular trabajo que hacéis.</p> Hombre hay una diferencia de concepto entre el conde y el estado, digo de concepto, luego ya en la realidad puede ser otra cosa.

Un conde te imponía los impuestos, o te largaba de sus tierras, sino es que te mataba.

Un estado no deja de ser una contrato social donde la mayoría supuestamente acepta de buen grado contribuir al patrimonio público para gestionar servicios en común, tal que al ser en común debiera salir más barato.

Estadísticamente no querer pagar contribuciones viene del error del ganador de la lotería. Nadie a quien todavía no le ha tocado la lotería quiere pagar la cuota contributiva del premio, la cual si la paga otro es supuestamente un bien común que redunda en ti. ¿Cual es la posibilidad de que te toque la lotería frente a que no te toque? ¿Y por lo tanto no es mejor desde el punto de vista de todos que se pague la cuota?

Por cierto lo que pagamos de seguridad social por cuenta ajena no viene en la nómina sino en los TC o creo que se llaman así.

Que me hace gracia que los empresarios digan que lo pagan ellos, porque si esas cuotas de seguros no fueran al estado, este podría decir que la sanidad y los seguros laborales y la educación no son públicas, y ahora dime con un sueldo, como se va a pagar privadamente esos conceptos sino es incluyendo en el sueldo del asalariado esa parte de cuota de la S. Social y aún se quedaría corto.

Más de 300€ suele ser esa cuota…

Me indignao’. ö Y no soy un jubila’o

Gracias por el espectacular trabajo que hacéis.

]]> Por: Chema https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-9335 Chema Sat, 26 Jan 2013 03:48:17 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-9335 <p>Veo un problema en el juego decreciente... esa situación no tiene salida ni para las pensiones ni para nada, de estabilizarse como tendencia todo necesariamente irá decayendo... es interesante y muy instructiva como análisis necesario en teoría de juegos, pero abordada ampliamente desde el ejemplo propuesto... interrumpir en este caso significa colapsar todo... lo suyo es hacer un standby y analizar las condiciones tanto de partida como especialmente los factores externos...</p> <p>Ante esto sólo hay dos vías: No hay solución si se prioriza el "sistema" actual como inamovible (aparte de soluciones drásticas malthusianas), y la única vía (que no se tomará) es modificar lo que se asume como inamovible... no lo digo en plan místico... no olvidemos que en el entorno real 3/4 partes de la población ni saben lo que puede ser una una pensión... con lo que el futuro es inevitable: Juego decreciente... da igual donde se pare, será un desastre. ;-)</p> Veo un problema en el juego decreciente… esa situación no tiene salida ni para las pensiones ni para nada, de estabilizarse como tendencia todo necesariamente irá decayendo… es interesante y muy instructiva como análisis necesario en teoría de juegos, pero abordada ampliamente desde el ejemplo propuesto… interrumpir en este caso significa colapsar todo… lo suyo es hacer un standby y analizar las condiciones tanto de partida como especialmente los factores externos…

Ante esto sólo hay dos vías: No hay solución si se prioriza el “sistema” actual como inamovible (aparte de soluciones drásticas malthusianas), y la única vía (que no se tomará) es modificar lo que se asume como inamovible… no lo digo en plan místico… no olvidemos que en el entorno real 3/4 partes de la población ni saben lo que puede ser una una pensión… con lo que el futuro es inevitable: Juego decreciente… da igual donde se pare, será un desastre. ;-)

]]> Por: PEPE https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-9067 PEPE Fri, 14 Dec 2012 03:53:37 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-9067 <p>Por favor aceptad mis disculpas, ley deprisa y condicionado de más por la situacion actual. Tienes todo la razón. En mi otra intervención me pasó lo mismo, en vez de interpretarla de forma objetiva y científica, dejé que pesase sobre mi comentario el mundo actual, donde el dinero es de monopoly y el patrón oro paso a ser patron estampita $ despues de que en el 71 Nixon arrasase con los acuerdos de Bretton Woods. Diaculpas de nuevo, me parece magnífico el blog y yo he entrado despistado, no separando realida y opinión personal de información....</p> <p>Un sincero abrazo y gracias por tan magníficos artículos!!!</p> Por favor aceptad mis disculpas, ley deprisa y condicionado de más por la situacion actual. Tienes todo la razón. En mi otra intervención me pasó lo mismo, en vez de interpretarla de forma objetiva y científica, dejé que pesase sobre mi comentario el mundo actual, donde el dinero es de monopoly y el patrón oro paso a ser patron estampita $ despues de que en el 71 Nixon arrasase con los acuerdos de Bretton Woods. Diaculpas de nuevo, me parece magnífico el blog y yo he entrado despistado, no separando realida y opinión personal de información….

Un sincero abrazo y gracias por tan magníficos artículos!!!

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-9061 J Thu, 13 Dec 2012 11:20:45 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-9061 <p>PEPE, ¿crees que no se considera? Precisamente el epígrafe "Juego decreciente" se ocupa de eso, creo.</p> <p>En cualquier caso, a nivel político comparto tu disyuntiva: o sostenibilidad o elegir a quién sacrificar.</p> PEPE, ¿crees que no se considera? Precisamente el epígrafe “Juego decreciente” se ocupa de eso, creo.

En cualquier caso, a nivel político comparto tu disyuntiva: o sostenibilidad o elegir a quién sacrificar.

]]> Por: PEPE https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-9059 PEPE Thu, 13 Dec 2012 05:18:19 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-9059 <p>Hola, entro muy tarde a este artículo, os conozco hace poco y me lo paso DPM leyendo, pero en este caso la simplificación es trivial y poco realista. El problema de las pensiones no es por ejemplo el % que se paga hoy y el que se pagará en x tiempo, sino en extrapolar a ese tiempo x (independiente,ente casi de quienes producen y quienes reciben) que crecimiento de riqueza debe/puede garantizarse para mantener el sistema en un entorno razonable. Sin esa proyección la solución es parcial, y si en el momento actual se decide no mantener la de los anteriores, se garantiza perder la de los actuales y no digamos la de los siguientes. Como ejercicio intelectual mola, como ejercicio realista (por el ejemplo propuesto) y aceptando los dogmas actuales, la solución es única y simple: RAVE salvaje, cero crecimiento y suerte al próximo bicho... es decir o el enfoque es la sostenibilidad o a quién se sacrifica... si elegimos el segundo lo mejor es fiesta y game over,</p> Hola, entro muy tarde a este artículo, os conozco hace poco y me lo paso DPM leyendo, pero en este caso la simplificación es trivial y poco realista. El problema de las pensiones no es por ejemplo el % que se paga hoy y el que se pagará en x tiempo, sino en extrapolar a ese tiempo x (independiente,ente casi de quienes producen y quienes reciben) que crecimiento de riqueza debe/puede garantizarse para mantener el sistema en un entorno razonable. Sin esa proyección la solución es parcial, y si en el momento actual se decide no mantener la de los anteriores, se garantiza perder la de los actuales y no digamos la de los siguientes. Como ejercicio intelectual mola, como ejercicio realista (por el ejemplo propuesto) y aceptando los dogmas actuales, la solución es única y simple: RAVE salvaje, cero crecimiento y suerte al próximo bicho… es decir o el enfoque es la sostenibilidad o a quién se sacrifica… si elegimos el segundo lo mejor es fiesta y game over,

]]> Por: Macluskey https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-6278 Macluskey Wed, 02 Mar 2011 21:39:31 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-6278 <p>Abundando en lo que dice J, nuestros colegas europeos de Hungría, que son de la Unión Europea y eso, acaban de "nacionalizar" las pensiones privadas, para pagar deudas del Estado y eso... a saber si quedará algo cuando llegue el momento de jubilarse en Hungría.</p> <p>Y nuestros todavía más colegas irlandeses acaban de utilizar todo su "Fondo de Reserva" de las Pensiones Públicas para "rescatar" a su sistema económico que se ha ido al carajo porque sus bancos privados están quebrados... a saber de dónde van a cobrar sus pensiones los jubilados irlandeses los próximos años.</p> <p>Toquemos madera...</p> <p>Toquemos madera. Mucha madera.</p> Abundando en lo que dice J, nuestros colegas europeos de Hungría, que son de la Unión Europea y eso, acaban de “nacionalizar” las pensiones privadas, para pagar deudas del Estado y eso… a saber si quedará algo cuando llegue el momento de jubilarse en Hungría.

Y nuestros todavía más colegas irlandeses acaban de utilizar todo su “Fondo de Reserva” de las Pensiones Públicas para “rescatar” a su sistema económico que se ha ido al carajo porque sus bancos privados están quebrados… a saber de dónde van a cobrar sus pensiones los jubilados irlandeses los próximos años.

Toquemos madera…

Toquemos madera. Mucha madera.

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-6277 J Wed, 02 Mar 2011 17:31:03 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-6277 <p>Jeje. Si lo piensas bien, hay muchas cosas que solo son legales si las hace el Estado:</p> <p>-Si el día 1 de cada mes alguien se quedara con parte de mi sueldo, sería ilegal. Si lo hace el Estado, se llama impuestos. Antes venía el conde y te quitaba una vaca, ahora viene el funcionario y te quita media nómina.</p> <p>-Si un señor coge y te mete en un cuarto, se llama secuestro. Si lo hace un juez y el cuarto tiene rejas, entonces ya es legal.</p> <p>-Si mi jefe fotocopia billetes e intenta pagarme con ellos, es ilegal, se llama falsificación. Si las fotocopias las hace el Banco Central, y paga con ellas a los funcionarios del estado, es legal.</p> <p>Si lo que propones es un sistema de capitalización, como el que explico en la nota al pie, no te creas que eso te libra de la intervención del Estado o del cambio en las reglas del juego. Pueden cambiar las leyes fiscales, puede devaluarse la moneda, puede haber una inflación galopante, el Estado puede quebrar... Si el Estado se declara en quiebra y no hay dinero para las pensiones, ¿qué crees que ocurrirá con los planes de pensiones privados de capitalización? ¿Crees que saldrán de rositas, cuando tienen buena parte de su capital invertido en deuda pública? Todo está conectado. Bienvenido a Matrix.</p> Jeje. Si lo piensas bien, hay muchas cosas que solo son legales si las hace el Estado:

-Si el día 1 de cada mes alguien se quedara con parte de mi sueldo, sería ilegal. Si lo hace el Estado, se llama impuestos. Antes venía el conde y te quitaba una vaca, ahora viene el funcionario y te quita media nómina.

-Si un señor coge y te mete en un cuarto, se llama secuestro. Si lo hace un juez y el cuarto tiene rejas, entonces ya es legal.

-Si mi jefe fotocopia billetes e intenta pagarme con ellos, es ilegal, se llama falsificación. Si las fotocopias las hace el Banco Central, y paga con ellas a los funcionarios del estado, es legal.

Si lo que propones es un sistema de capitalización, como el que explico en la nota al pie, no te creas que eso te libra de la intervención del Estado o del cambio en las reglas del juego. Pueden cambiar las leyes fiscales, puede devaluarse la moneda, puede haber una inflación galopante, el Estado puede quebrar… Si el Estado se declara en quiebra y no hay dinero para las pensiones, ¿qué crees que ocurrirá con los planes de pensiones privados de capitalización? ¿Crees que saldrán de rositas, cuando tienen buena parte de su capital invertido en deuda pública? Todo está conectado. Bienvenido a Matrix.

]]> Por: Manuel https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-6276 Manuel Wed, 02 Mar 2011 15:22:40 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-6276 <p>El sistema de pensiones es un timo piramidal, que requiere para funcionar que muchísima gente que está trabajando ahora para pagar las pensiones de sus mayores se muera y se quede sin cobrar, y su familia tampoco reciba nada de ese dinero que él ha estado cotizando religiosamente. Peor aún, como es el Estado el que controla el dinero que te corresponde, puede secuestrártelo o cambiarte las reglas a mitad y dejarte con un palmo de narices, como hizo Felipe González y como está haciendo ahora Zapatero. Felipe Gonzalez te amenazaba con dejarte sin pensión si no lo votabas ¡toma ya!</p> <p>Para el que no lo sepa, fórum filatélico funcionaba EXACTAMENTE IGUAL que la Seguridad Social, así que si eso era una estafa y un esquema piramidal, esto también lo es. Sólo es legal porque lo hace el Estado.</p> El sistema de pensiones es un timo piramidal, que requiere para funcionar que muchísima gente que está trabajando ahora para pagar las pensiones de sus mayores se muera y se quede sin cobrar, y su familia tampoco reciba nada de ese dinero que él ha estado cotizando religiosamente. Peor aún, como es el Estado el que controla el dinero que te corresponde, puede secuestrártelo o cambiarte las reglas a mitad y dejarte con un palmo de narices, como hizo Felipe González y como está haciendo ahora Zapatero. Felipe Gonzalez te amenazaba con dejarte sin pensión si no lo votabas ¡toma ya!

Para el que no lo sepa, fórum filatélico funcionaba EXACTAMENTE IGUAL que la Seguridad Social, así que si eso era una estafa y un esquema piramidal, esto también lo es. Sólo es legal porque lo hace el Estado.

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las-pensiones/comment-page-1/#comment-5653 J Mon, 15 Nov 2010 06:40:20 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8966#comment-5653 <p>Elias,</p> <p>si en vez de discutir sobre las bondades del progreso lo que quieres es discutir sobre las bondades de una reforma de pensiones del PSOE, no voy a entrar en eso, porque en este país cuando entramos en temas políticos siempre acabamos a ostias. Te sugiero un par de blogs si quieres profundizar en el tema.</p> <p>Este es un abogado laboralista que pone sus pensamientos en un blog. Información utilísima para trabajadores (y para empresarios listillos, que los hay, para que sepan lo que no deben hacer):</p> <p>http://laboro-spain.blogspot.com/2010/08/beneficiados-por-jubilarse-los-67.html</p> <p>Estos otros son economistas y se centran más en los aspectos macroeconónimos. Por si te lo estabas preguntando, digamos que... en fin... no son sospechosos de ser partidarios del PSOE (incluso se les ha acusado de lo contrario).</p> <p>Por ejemplo:</p> <p>http://www.fedeablogs.net/economia/?p=6832 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=6172 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=7185</p> <p>Han tratado mucho el tema, así que si tiras del hilo del blog encontrarás mucha documentación.</p> Elias,

si en vez de discutir sobre las bondades del progreso lo que quieres es discutir sobre las bondades de una reforma de pensiones del PSOE, no voy a entrar en eso, porque en este país cuando entramos en temas políticos siempre acabamos a ostias. Te sugiero un par de blogs si quieres profundizar en el tema.

Este es un abogado laboralista que pone sus pensamientos en un blog. Información utilísima para trabajadores (y para empresarios listillos, que los hay, para que sepan lo que no deben hacer):

http://laboro-spain.blogspot.com/2010/08/beneficiados-por-jubilarse-los-67.html

Estos otros son economistas y se centran más en los aspectos macroeconónimos. Por si te lo estabas preguntando, digamos que… en fin… no son sospechosos de ser partidarios del PSOE (incluso se les ha acusado de lo contrario).

Por ejemplo:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=6832 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=6172 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=7185

Han tratado mucho el tema, así que si tiras del hilo del blog encontrarás mucha documentación.

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