Comentarios en: Teoría de juegos VII – Juego del ciempiés https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/ Comparte conocimiento. Thu, 12 Mar 2026 17:38:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Por: Teoría de xogos (VII): O xogo do cempés – Ciención de Breogán https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-21646 Teoría de xogos (VII): O xogo do cempés – Ciención de Breogán Wed, 11 Oct 2017 16:50:53 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-21646 <p>[...] 2010 Teoría de juegos VII – Juego del ciempiés, de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, dispoñible [...]</p> [...] 2010 Teoría de juegos VII – Juego del ciempiés, de Javier “J” Sedano, que pode lerse en El Cedazo. Toda a serie Teoría de juegos está publicada en forma de libro, dispoñible [...]

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-20184 J Sat, 30 Apr 2016 07:03:32 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-20184 <p>Andres D. Anaya,</p> <p>me alegro de que te gusten, verás que en esta serie hemos intentado hacer algo parecido con nuestros lectores.</p> <p>La mejor forma de contactar conmigo es a través de Pedro. En el menú superior verás un enlace que apunta a El Tamiz, y allí uno que dice "Contacto". Pedro puedo ponernos en contacto a través de ese enlace.</p> <p>Un saludo,</p> Andres D. Anaya,

me alegro de que te gusten, verás que en esta serie hemos intentado hacer algo parecido con nuestros lectores.

La mejor forma de contactar conmigo es a través de Pedro. En el menú superior verás un enlace que apunta a El Tamiz, y allí uno que dice “Contacto”. Pedro puedo ponernos en contacto a través de ese enlace.

Un saludo,

]]> Por: Andres D. Anaya https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-20180 Andres D. Anaya Thu, 28 Apr 2016 21:32:53 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-20180 <p>Soy Estudiante De Licenciatura en Matemáticas, mi proyecto de investigación va encaminado a crear escenarios didácticos en los que pueda compartir nociones básica de la teoría de juegos con mis estudiantes y hacer un estudio del resultado de dichas actividades. Estuve Leyendo varios de sus artículos y son geniales. Quisiera compartir los resultados con usted una vez termine la investigación.</p> Soy Estudiante De Licenciatura en Matemáticas, mi proyecto de investigación va encaminado a crear escenarios didácticos en los que pueda compartir nociones básica de la teoría de juegos con mis estudiantes y hacer un estudio del resultado de dichas actividades. Estuve Leyendo varios de sus artículos y son geniales. Quisiera compartir los resultados con usted una vez termine la investigación.

]]> Por: Saúl https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-7376 Saúl Mon, 03 Oct 2011 23:53:42 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-7376 <p>Si yo tuviese que jugar con alguien, pues pasaría el turno a mi amigo. Si mi objetivo no es ganar y simplemente participar indiferente del resultado del juego, dejaré pasar el turno. Así, si es el otro jugador quien decide quedarse con el dinero, al menos habré obtenido 3 euros y no 2.</p> <p>También considero que una opción válida es obtener un beneficio, independiente si mi adversario es quien obtiene mayor dinero. Ambos jugadores pueden pensar igual y entonces terminar la jugada antes de la 100.</p> Si yo tuviese que jugar con alguien, pues pasaría el turno a mi amigo. Si mi objetivo no es ganar y simplemente participar indiferente del resultado del juego, dejaré pasar el turno. Así, si es el otro jugador quien decide quedarse con el dinero, al menos habré obtenido 3 euros y no 2.

También considero que una opción válida es obtener un beneficio, independiente si mi adversario es quien obtiene mayor dinero. Ambos jugadores pueden pensar igual y entonces terminar la jugada antes de la 100.

]]> Por: Daniel Halpern https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-6416 Daniel Halpern Thu, 24 Mar 2011 19:57:05 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-6416 <p>La clave es la siguiente: Un jugador que es "RACIONAL" y ocupa la LÓGICA, NUNCA va a violar la siguiente LEY:</p> <p>No se le debe regalar NUNCA al contrincante una jugada o una oportunidad para que tome ventaja y se coloque en una posición superior a la mía, y a la vez quedándome yo en una posición inferior a la anterior, eso es una ley de la LÓGICA y no se puede romper para las personas racionales.</p> <p>Es importante decir que estas personas racionales piensan que todos son racionales.</p> La clave es la siguiente: Un jugador que es “RACIONAL” y ocupa la LÓGICA, NUNCA va a violar la siguiente LEY:

No se le debe regalar NUNCA al contrincante una jugada o una oportunidad para que tome ventaja y se coloque en una posición superior a la mía, y a la vez quedándome yo en una posición inferior a la anterior, eso es una ley de la LÓGICA y no se puede romper para las personas racionales.

Es importante decir que estas personas racionales piensan que todos son racionales.

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-5867 J Thu, 16 Dec 2010 13:19:17 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-5867 <p>javier: aunque obviamente era "inconscientemente consciente" de ese efecto, nunca lo había leído como tú lo has planteado, en términos evolutivos. Muy interesante. Eso explica por qué "es seguro invertir en ladrillo, porque siempre sube" o "las pensiones no necesitan ser arregladas, están bien como están" o nos cuesta tanto invertir en nuestra propia educación cuando somos jóvenes.</p> javier: aunque obviamente era “inconscientemente consciente” de ese efecto, nunca lo había leído como tú lo has planteado, en términos evolutivos. Muy interesante. Eso explica por qué “es seguro invertir en ladrillo, porque siempre sube” o “las pensiones no necesitan ser arregladas, están bien como están” o nos cuesta tanto invertir en nuestra propia educación cuando somos jóvenes.

]]> Por: javier https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-5866 javier Thu, 16 Dec 2010 12:51:19 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-5866 <p>Estas estudiando la teoría de juegos desde un punto muy "informático y racional".</p> <p>Hay una tercera que puede hacer que la teoría (formalmente) esté bien, que el resultado empirico esté bien y que sin embargo no obtengas el resultado empírico.</p> <p>Creo que se conoce con un nombre similar al "umbral de sucesos".</p> <p>El ser humano tiene (por evolución) una capacidad para "considerar relevantes" determinados eventos.</p> <p>Aquellos eventos que se situan mas allá del unbral de sucesos se descartan.</p> <p>En cuestiones temporales, hemos evolucionado para contemplar sucesos (y planificar nuestras vidas) a mas o menso un año vista, esto se cree que es así por que los años tienen 4 estaciones y por lo tanto para sobrevivir en invierno era necesario plantar en primavera y cosechar env erano suficiente para todo el año.</p> <p>Pero rara vez las sociedades acumulaban alimentos para mas de un año vista.</p> <p>A nosotros nos pasa igual, cuando contratamos una hipoteca, la percepción del solicitante es que su situación económica es "estable" si tiene asegurado un sueldo para mas de un año de duración, aunque en realidad no lo sea.</p> <p>Igualmente ocurre con las iteraciones, aunque el umbral de sucesos varía mas en cuestiones matemáticas que enlas temporales.</p> <p>Si me explican un juego y requiere de mas de ¿10? iteraciones ver que es un "mal negocio" lo normal es que el ser humano pique.</p> <p>te voy a proponer un juego mas sencillo que el del cienpies pero qeu la idea es la misma:</p> <p>Un día se te aparece un tipo y te dice que te vende una lámpara de 3 deseos que se te van a conceder seguro seguro por 100.000€ no tienes de que preocuparte proq ue tu primer deseo puede ser recuperar los 100.000€ sin problemas.</p> <p>las únicas condiciones son que: antes de qeu acabe el día siguiente tienes que encontrar a un comprador que compre la lampara por un precio menor del que pagaste en la misma moneda sin usar fracciones o si no sufriras lo indecible(para que extendernos en detalles escabrosos).</p> <p>Pero no tienes de que preocuparte pro que seguro qe encuentras a alguien que la compre por 99.999€... ¿o no?</p> <p>(spoiler mas adelante) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . .. . . . . ..</p> <p>Te aseguro que si que lo encontrarás.</p> <p>Sin embargo... ¿alguien la compraría por 1€? esta claroq eu no, por que no podría venderlo.</p> <p>¿Alguienla compraría por 2? está claroq ue no por que nadie lo compraría por 1 así qeu el que la compre por 2 no podría venderla.</p> <p>¿alguien la compraría por 3? Esta claroq ue no por que nadie la compraría por 2 así que no podría venderla.</p> <p>¿Alguien la compraría por 4?</p> <p>etc etc</p> <p>¿alguien la compraría por 50? Si, por que ya has pasado el umbral de sucesos de la mayoría de los humanos, así que habrá gente que considere que podrá venderla por 49, aunque le demuestres la infalibilidad del sistema.</p> <p>Por supuesto al final el marron se lo come el que tenga el umbral de sucesos mas bajo.</p> <p>Ese tipo muere, y la evolución sigue su curso con una población mas preparada geneticamente para sobrevivir a una invasión de lámparas de deseos.</p> Estas estudiando la teoría de juegos desde un punto muy “informático y racional”.

Hay una tercera que puede hacer que la teoría (formalmente) esté bien, que el resultado empirico esté bien y que sin embargo no obtengas el resultado empírico.

Creo que se conoce con un nombre similar al “umbral de sucesos”.

El ser humano tiene (por evolución) una capacidad para “considerar relevantes” determinados eventos.

Aquellos eventos que se situan mas allá del unbral de sucesos se descartan.

En cuestiones temporales, hemos evolucionado para contemplar sucesos (y planificar nuestras vidas) a mas o menso un año vista, esto se cree que es así por que los años tienen 4 estaciones y por lo tanto para sobrevivir en invierno era necesario plantar en primavera y cosechar env erano suficiente para todo el año.

Pero rara vez las sociedades acumulaban alimentos para mas de un año vista.

A nosotros nos pasa igual, cuando contratamos una hipoteca, la percepción del solicitante es que su situación económica es “estable” si tiene asegurado un sueldo para mas de un año de duración, aunque en realidad no lo sea.

Igualmente ocurre con las iteraciones, aunque el umbral de sucesos varía mas en cuestiones matemáticas que enlas temporales.

Si me explican un juego y requiere de mas de ¿10? iteraciones ver que es un “mal negocio” lo normal es que el ser humano pique.

te voy a proponer un juego mas sencillo que el del cienpies pero qeu la idea es la misma:

Un día se te aparece un tipo y te dice que te vende una lámpara de 3 deseos que se te van a conceder seguro seguro por 100.000€ no tienes de que preocuparte proq ue tu primer deseo puede ser recuperar los 100.000€ sin problemas.

las únicas condiciones son que: antes de qeu acabe el día siguiente tienes que encontrar a un comprador que compre la lampara por un precio menor del que pagaste en la misma moneda sin usar fracciones o si no sufriras lo indecible(para que extendernos en detalles escabrosos).

Pero no tienes de que preocuparte pro que seguro qe encuentras a alguien que la compre por 99.999€… ¿o no?

(spoiler mas adelante) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . .. . . . . ..

Te aseguro que si que lo encontrarás.

Sin embargo… ¿alguien la compraría por 1€? esta claroq eu no, por que no podría venderlo.

¿Alguienla compraría por 2? está claroq ue no por que nadie lo compraría por 1 así qeu el que la compre por 2 no podría venderla.

¿alguien la compraría por 3? Esta claroq ue no por que nadie la compraría por 2 así que no podría venderla.

¿Alguien la compraría por 4?

etc etc

¿alguien la compraría por 50? Si, por que ya has pasado el umbral de sucesos de la mayoría de los humanos, así que habrá gente que considere que podrá venderla por 49, aunque le demuestres la infalibilidad del sistema.

Por supuesto al final el marron se lo come el que tenga el umbral de sucesos mas bajo.

Ese tipo muere, y la evolución sigue su curso con una población mas preparada geneticamente para sobrevivir a una invasión de lámparas de deseos.

]]> Por: ataraxia https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-5518 ataraxia Fri, 08 Oct 2010 09:57:49 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-5518 <p>J: En ese caso, yo opino igual que Macluskey...</p> J: En ese caso, yo opino igual que Macluskey…

]]> Por: J https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-5516 J Fri, 08 Oct 2010 09:00:58 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-5516 <p>ataraxia: el dinero viene de la nada. Llámalo la banca, si prefieres. Al principio utilicé ese término pero luego lo quité para que el lector no pensara que existía un tercer jugador que era el banco.</p> <p>Si quieres una explicación económica, tienes que buscarla en el valor percibido de las cosas. Pero como eso también está ya escrito y planificado para dentro de 2 o 3 artículos, lo dejo aquí.</p> <p>(jo, llevo 4 comentarios en este post y en todos he dicho "ya lo veremos")</p> ataraxia: el dinero viene de la nada. Llámalo la banca, si prefieres. Al principio utilicé ese término pero luego lo quité para que el lector no pensara que existía un tercer jugador que era el banco.

Si quieres una explicación económica, tienes que buscarla en el valor percibido de las cosas. Pero como eso también está ya escrito y planificado para dentro de 2 o 3 artículos, lo dejo aquí.

(jo, llevo 4 comentarios en este post y en todos he dicho “ya lo veremos”)

]]> Por: ataraxia https://eltamiz.com/elcedazo/2010/10/07/teoria-de-juegos-vii-juego-del-ciempies/comment-page-1/#comment-5514 ataraxia Fri, 08 Oct 2010 07:52:05 +0000 http://eltamiz.com/elcedazo/?p=8870#comment-5514 <p>A mí lo que me parece clave para el comportamiento en el juego es de dónde viene el dinero. Quiero decir, si el dinero lo van poniendo por igual los jugadores e sus bolsillos en los montones, o lo pone "la banca". Si es lo primero, claro que interesa cortar el juego cuando antes... pero en el 2nd caso (que creo que es del que estamos hablando), los jugadores sólo pueden obtener beneficio, y lo lógico es incrementar ese beneficio lo máximo posible, más cuando no incurre en pérdida para ninguno de los jugadores, en ningún caso.</p> A mí lo que me parece clave para el comportamiento en el juego es de dónde viene el dinero. Quiero decir, si el dinero lo van poniendo por igual los jugadores e sus bolsillos en los montones, o lo pone “la banca”. Si es lo primero, claro que interesa cortar el juego cuando antes… pero en el 2nd caso (que creo que es del que estamos hablando), los jugadores sólo pueden obtener beneficio, y lo lógico es incrementar ese beneficio lo máximo posible, más cuando no incurre en pérdida para ninguno de los jugadores, en ningún caso.

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