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	<title>Comments on: Desde la mazmorra &#8211; El almacén a oscuras</title>
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	<description>Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado.</description>
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		<title>By: El tonto del pueblo</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89679</link>
		<dc:creator>El tonto del pueblo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 14:47:44 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;No creo que la ciencia básica sea &quot;desinteresada&quot;, o que &quot;busque el conocimiento por el conocimiento&quot; ¡Como si el conocimiento estuviera ahí esperando ser descubierto! No, esta creencia en que el conocimiento teórico es desinteresado es una mentira milenaria de los teólogos y metafísicos. Como Einstein.  Hay mucho de vanidad y ambición personal entre los investigadores de ciencia básica ¡Eh, y eso es bueno! No caigamos en la valoración cristiana de que la ambición personal, el deseo de reconocimiento, las ansias de retos personales son malos y banales.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Tampoco creo que sea una diferencia de preguntas lo que separa la técnica de la investigación básica, sino de intereses. Al ingeniero le interesan cosas muy distintas que al hace ciencia básica.  Y en el fondo, la cuestión radica en qué intereses predominan. Pues constantemente se producen luchas de intereses (la sociedad misma no es más que un permanente conflicto de intereses). Hay que desengañarse por esas psicologias baratas que aún predominan nuestros relatos y que dictan: el desinterés es bueno y noble; todo lo que se hace por interés es vulgar y bajo. En realidad el desinterés es una forma de interés, acaso más refinada y rara.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por otro lado, en una civilización como la nuestra que ya no se pueden abrir grandes guerras abiertas se han trasladado las guerras por el poder, por la capacidad de decidir, juzgar y legislar, al ámbito de los negocios comerciales.  Hoy en día la economía manda, las multinacionales ya de la industria, las finanzas o el comercio manda: dictaminan leyes e imponenn sus valoraciones e intereses. En este clima y ambiente la ciencia, el conocimiento, sólo es un medio comercial ¡Sólo tiene valor un conocimiento en la medida que se pueda vender! Ya no se trata incluso de lo útil y provechoso que pudiera llegar a serhoy mismo, sino de la facilidad y las posibilidades que tenga por venderse y sacar un rendimiento económico. Por ejemplo, que a un tio como a Steve Jobs se le encumbre como un genio que ha revolucionado a nuestra sociedad con sus inventos da pena, des del punto de vista del conocimiento. El único genio que ha tenido este hombre ha sido el de ser capapaz de vender con grandes márgenes de veneficio un producto que muchos creían necesitar. porque el márqueting consiste precisamente en hacer creer a la gente que necesita cosas. Pero con poco, la verdad, pasamos.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y es cierto, todo esto podría ser muy distinto; podría surgir una civilización cuyo objetivo no fuera la economía, la bolsa, el mercado, que el valor de las cosas no dependiera de la oferta-demanda, como sucede hoy, sino que su objetivo fuera incrementar y potenciar nuestro  conocimiento en todos los ámbitos. En tal civilización la economía se supeditaría a la capacidad de potenciar el conocimiento de la misma manera que durante la edad media toda la civilización (economía, política, guerra) se supeditaba a la búsqueda de Dios.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hay que reconocer que no somos la civilización del conocimiento, sino del mercado. No nos dejemos engañar por lo que nos venden; nuestra sociedad es bastante estúpida y poco reflexiva. Ahora bien, podría ser distinto, si bien ello comportaría profundos y dolorosos cambios sociales. hecho que exige ser muy fuertes y no lo somos.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No creo que la ciencia básica sea &#8220;desinteresada&#8221;, o que &#8220;busque el conocimiento por el conocimiento&#8221; ¡Como si el conocimiento estuviera ahí esperando ser descubierto! No, esta creencia en que el conocimiento teórico es desinteresado es una mentira milenaria de los teólogos y metafísicos. Como Einstein.  Hay mucho de vanidad y ambición personal entre los investigadores de ciencia básica ¡Eh, y eso es bueno! No caigamos en la valoración cristiana de que la ambición personal, el deseo de reconocimiento, las ansias de retos personales son malos y banales.</p>

<p>Tampoco creo que sea una diferencia de preguntas lo que separa la técnica de la investigación básica, sino de intereses. Al ingeniero le interesan cosas muy distintas que al hace ciencia básica.  Y en el fondo, la cuestión radica en qué intereses predominan. Pues constantemente se producen luchas de intereses (la sociedad misma no es más que un permanente conflicto de intereses). Hay que desengañarse por esas psicologias baratas que aún predominan nuestros relatos y que dictan: el desinterés es bueno y noble; todo lo que se hace por interés es vulgar y bajo. En realidad el desinterés es una forma de interés, acaso más refinada y rara.</p>

<p>Por otro lado, en una civilización como la nuestra que ya no se pueden abrir grandes guerras abiertas se han trasladado las guerras por el poder, por la capacidad de decidir, juzgar y legislar, al ámbito de los negocios comerciales.  Hoy en día la economía manda, las multinacionales ya de la industria, las finanzas o el comercio manda: dictaminan leyes e imponenn sus valoraciones e intereses. En este clima y ambiente la ciencia, el conocimiento, sólo es un medio comercial ¡Sólo tiene valor un conocimiento en la medida que se pueda vender! Ya no se trata incluso de lo útil y provechoso que pudiera llegar a serhoy mismo, sino de la facilidad y las posibilidades que tenga por venderse y sacar un rendimiento económico. Por ejemplo, que a un tio como a Steve Jobs se le encumbre como un genio que ha revolucionado a nuestra sociedad con sus inventos da pena, des del punto de vista del conocimiento. El único genio que ha tenido este hombre ha sido el de ser capapaz de vender con grandes márgenes de veneficio un producto que muchos creían necesitar. porque el márqueting consiste precisamente en hacer creer a la gente que necesita cosas. Pero con poco, la verdad, pasamos.</p>

<p>Y es cierto, todo esto podría ser muy distinto; podría surgir una civilización cuyo objetivo no fuera la economía, la bolsa, el mercado, que el valor de las cosas no dependiera de la oferta-demanda, como sucede hoy, sino que su objetivo fuera incrementar y potenciar nuestro  conocimiento en todos los ámbitos. En tal civilización la economía se supeditaría a la capacidad de potenciar el conocimiento de la misma manera que durante la edad media toda la civilización (economía, política, guerra) se supeditaba a la búsqueda de Dios.</p>

<p>Hay que reconocer que no somos la civilización del conocimiento, sino del mercado. No nos dejemos engañar por lo que nos venden; nuestra sociedad es bastante estúpida y poco reflexiva. Ahora bien, podría ser distinto, si bien ello comportaría profundos y dolorosos cambios sociales. hecho que exige ser muy fuertes y no lo somos.</p>
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		<title>By: Jefe Ryback</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89597</link>
		<dc:creator>Jefe Ryback</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2012 14:41:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Este &quot;razonamiento en voz alta&quot; de Pedro me ha recordado a la típica discusión inútil, estéril y terriblemente dañina que sucede en los ámbitos universitarios españoles (aunque seguro que también en otros países) cuando se habla de que la universidad pública se implique más con las empresas privadas en sus planes de investigación.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cada vez que alguien hace una alusión a ese tema, por muy bien intencionada que sea, de inmediato recibe críticas furibundas de parte de los &quot;puristas&quot; que dicen que la Universidad es un centro de conocimiento por el conocimiento sin más y que no debería doblegarse a los intereses mercantilistas y blablabla rollo patatero.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Se olvidan muy rápido que esa universidad pública está ahí financiada por los impuestos que pagamos todos, incluidas esas &quot;malignas&quot; empresas privadas; con lo cual tienen el DEBER de retornar a la sociedad el esfuerzo que ésta hace para sostenerla; con conocimiento de base pero también con aplicaciones prácticas a corto plazo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si al final lo que les jode es que si descubren la cura del SIDA (por especular con algo crucial) para que luego una empresa privada se lucre un montón a costa de la sociedad... Pues entonces que se busquen maneras de que los frutos de las investigaciones públigas siempre sigan siendo de titularidad pública aunque se permita que empresas privadas los utilicen. Pero que no demonicen esa colaboración de plano como se hace de forma habitual e indiscriminada.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;A veces también me da la sensación que algunas de esas críticas vienen de parte de gente que sólo está calentando la silla (ya sean investigadores de base o de aplicación). Gente que verían peligrar su puesto en cuanto una colaboración con una empresa significase tener que dar más cuentas de las habituales a nivel de resultados y de rendimiento. Porque caraduras y trepas los hay en todas partes; tanto en los bares a las 12 del mediodía como sentados en un laboratorio y acumulando titulines.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Este &#8220;razonamiento en voz alta&#8221; de Pedro me ha recordado a la típica discusión inútil, estéril y terriblemente dañina que sucede en los ámbitos universitarios españoles (aunque seguro que también en otros países) cuando se habla de que la universidad pública se implique más con las empresas privadas en sus planes de investigación.</p>

<p>Cada vez que alguien hace una alusión a ese tema, por muy bien intencionada que sea, de inmediato recibe críticas furibundas de parte de los &#8220;puristas&#8221; que dicen que la Universidad es un centro de conocimiento por el conocimiento sin más y que no debería doblegarse a los intereses mercantilistas y blablabla rollo patatero.</p>

<p>Se olvidan muy rápido que esa universidad pública está ahí financiada por los impuestos que pagamos todos, incluidas esas &#8220;malignas&#8221; empresas privadas; con lo cual tienen el DEBER de retornar a la sociedad el esfuerzo que ésta hace para sostenerla; con conocimiento de base pero también con aplicaciones prácticas a corto plazo.</p>

<p>Si al final lo que les jode es que si descubren la cura del SIDA (por especular con algo crucial) para que luego una empresa privada se lucre un montón a costa de la sociedad&#8230; Pues entonces que se busquen maneras de que los frutos de las investigaciones públigas siempre sigan siendo de titularidad pública aunque se permita que empresas privadas los utilicen. Pero que no demonicen esa colaboración de plano como se hace de forma habitual e indiscriminada.</p>

<p>A veces también me da la sensación que algunas de esas críticas vienen de parte de gente que sólo está calentando la silla (ya sean investigadores de base o de aplicación). Gente que verían peligrar su puesto en cuanto una colaboración con una empresa significase tener que dar más cuentas de las habituales a nivel de resultados y de rendimiento. Porque caraduras y trepas los hay en todas partes; tanto en los bares a las 12 del mediodía como sentados en un laboratorio y acumulando titulines.</p>
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		<title>By: Arquieta</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89587</link>
		<dc:creator>Arquieta</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2012 06:18:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;chamaeleo, algo similar pasa con Maxwell y sus ecuaciones, sin las cuales no tendríamos gran parte de la tecnología actual como radio, televisión o wifi, y que al principio no tenían uso práctico ni se ideaba alguno, si no me equivoco.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>chamaeleo, algo similar pasa con Maxwell y sus ecuaciones, sin las cuales no tendríamos gran parte de la tecnología actual como radio, televisión o wifi, y que al principio no tenían uso práctico ni se ideaba alguno, si no me equivoco.</p>
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		<title>By: e</title>
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		<dc:creator>e</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 18:54:37 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Lo bonito de la matemática es que tiene una planta propia en ese almacén y está llena de espejos.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo bonito de la matemática es que tiene una planta propia en ese almacén y está llena de espejos.</p>
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		<title>By: Miguel A. Vega</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89580</link>
		<dc:creator>Miguel A. Vega</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 18:36:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Es la primera vez que me comunico por este medio.
Hace escasamente unos meses que descubrí este &quot;blog&quot;.
Sinceramente necesito felicitarte Pedro, eres un maestro excelente. 
Todos sabemos que no es fácil dezmenuzar los temas científicos para luego simplificarlos para que el público en general pueda entender y aprender de ellos.
Tu trabajo hay que apoyarlo, por eso me motivo a escribirte.
Mi profesión esta lejos de las ciencias, pero me gusta mucho el tema de la física cuántica. Pero no obstante leo todos los trabajos que recibo de El Tamiz.
Por otro lado quiero extender este mensaje a todos los que siguen tu trabajo, leo todos sus comentarios y pienso que han creado una comunidad muy importante.
Finalmente, quiero expresar una opinión del tema en el cual estamos ahora.
Yo veo la ciencia como un peregrinar en un camino infinito, pero según vamos recorriendo el mismo logramos ver nuevos paisajes, obtenemos nuevas ideas, ampliamos nuestros horizontes, cambiamos nuestros enfoques, nos detenemos, reenfocamos, cavilamos etc. Aunque falte mucho lo importante es que vamos caminando hacia ese infinito.
Ciencia básica y ciencia aplicada, pero estamos en camino.
En un camino tan extenso hay que pensar &quot; a largo plazo&quot;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Felicitaciones nuevamente. Mantén ese tesón y tu buen humor que vas muy bien.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es la primera vez que me comunico por este medio.
Hace escasamente unos meses que descubrí este &#8220;blog&#8221;.
Sinceramente necesito felicitarte Pedro, eres un maestro excelente. 
Todos sabemos que no es fácil dezmenuzar los temas científicos para luego simplificarlos para que el público en general pueda entender y aprender de ellos.
Tu trabajo hay que apoyarlo, por eso me motivo a escribirte.
Mi profesión esta lejos de las ciencias, pero me gusta mucho el tema de la física cuántica. Pero no obstante leo todos los trabajos que recibo de El Tamiz.
Por otro lado quiero extender este mensaje a todos los que siguen tu trabajo, leo todos sus comentarios y pienso que han creado una comunidad muy importante.
Finalmente, quiero expresar una opinión del tema en el cual estamos ahora.
Yo veo la ciencia como un peregrinar en un camino infinito, pero según vamos recorriendo el mismo logramos ver nuevos paisajes, obtenemos nuevas ideas, ampliamos nuestros horizontes, cambiamos nuestros enfoques, nos detenemos, reenfocamos, cavilamos etc. Aunque falte mucho lo importante es que vamos caminando hacia ese infinito.
Ciencia básica y ciencia aplicada, pero estamos en camino.
En un camino tan extenso hay que pensar &#8221; a largo plazo&#8221;.</p>

<p>Felicitaciones nuevamente. Mantén ese tesón y tu buen humor que vas muy bien.</p>
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	<item>
		<title>By: Juan Carlos</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89578</link>
		<dc:creator>Juan Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 05:09:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hey Neil, como se ve la Luna desde el cielo? Descansa en paz, idolo!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey Neil, como se ve la Luna desde el cielo? Descansa en paz, idolo!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: cavaliery</title>
		<link>http://eltamiz.com/2012/08/22/desde-la-mazmorra-el-almacen-a-oscuras/comment-page-1/#comment-89575</link>
		<dc:creator>cavaliery</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 20:12:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Armstrong, como se ve la luna desde el cielo?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Descansa por siempre amigo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Armstrong, como se ve la luna desde el cielo?</p>

<p>Descansa por siempre amigo.</p>
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