Comments on: Falacias - El efecto invernadero III (dióxido de carbono) http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/ Antes simplista que incomprensible. Tue, 06 Jan 2009 23:53:43 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Las vacas y Kioto http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-71209 Las vacas y Kioto Wed, 03 Dec 2008 10:57:32 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-71209 <p>Tengo una preguntilla/duda. Hace un tiempo vi una noticia (o a lo mejor leyenda urbana) que comentava que Nueva Zelanda no cumplia los protocolos de kioto devido al Metano que producian su multitud de vacas. Mi pregunta es: este metano supongo que es creado a partir de lo que se alimentan, por lo que este metano es absorvido a trabés de un ciclo hasta llegar a las plantas. Dicho de otra forma, el metano passa es absorvido por unos seres vivos, que a su vez son absorvidos por las vacas para crear metano (igual que pasa con el CO2). És mi hipotesis cierta (o el ciclo no es tan cerrado)? En el caso que lo fuese, no hay sentido alguno para decir que los pobres quiwis no cumplen el tratado... Espero haber sido claro.</p> Tengo una preguntilla/duda. Hace un tiempo vi una noticia (o a lo mejor leyenda urbana) que comentava que Nueva Zelanda no cumplia los protocolos de kioto devido al Metano que producian su multitud de vacas. Mi pregunta es: este metano supongo que es creado a partir de lo que se alimentan, por lo que este metano es absorvido a trabés de un ciclo hasta llegar a las plantas. Dicho de otra forma, el metano passa es absorvido por unos seres vivos, que a su vez son absorvidos por las vacas para crear metano (igual que pasa con el CO2). És mi hipotesis cierta (o el ciclo no es tan cerrado)? En el caso que lo fuese, no hay sentido alguno para decir que los pobres quiwis no cumplen el tratado… Espero haber sido claro.

]]> By: PanderWander http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70997 PanderWander Sat, 15 Nov 2008 23:57:35 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70997 <p>Me parece que no queda muy clara la distinción entre el efecto invernadero global, y la aportación que hace la actividad humana al mismo (es decir el efecto sobre el efecto invernadero, vaya lio). El efecto invernadero contribuye a que el calor se retenga en las capas bajas de la atmósfera, y efectivamente el vapor de agua es el principal responsable de que esto ocurra. Es un efecto claramente beneficioso, o quizá habría que decir que la biosfera actual (de la que formamos parte) está adaptada a los rangos de temperatura de que disfrutamos gracias a este efecto, por lo que se establece un equilibrio. El problema es que la actividad humana modifica este equilibrio a través de un agente que no tiene por que ser el máximo responsable del efecto invernadero "global". El caso es que se puede ver que existe una correlación entre aumento de CO2 (por la acción humana) y aumento de la temperatura. Por cierto, en relación a la contribución de la humedad atmosférica sobre el clima, el vapor de agua se condensa y se forman nubes ¿Qué pasa con el albedo? Es cierto que cuando está nublado, de noche se está más calentito, pero de día si está nublado el sol no llega... Saludos</p> Me parece que no queda muy clara la distinción entre el efecto invernadero global, y la aportación que hace la actividad humana al mismo (es decir el efecto sobre el efecto invernadero, vaya lio). El efecto invernadero contribuye a que el calor se retenga en las capas bajas de la atmósfera, y efectivamente el vapor de agua es el principal responsable de que esto ocurra. Es un efecto claramente beneficioso, o quizá habría que decir que la biosfera actual (de la que formamos parte) está adaptada a los rangos de temperatura de que disfrutamos gracias a este efecto, por lo que se establece un equilibrio. El problema es que la actividad humana modifica este equilibrio a través de un agente que no tiene por que ser el máximo responsable del efecto invernadero “global”. El caso es que se puede ver que existe una correlación entre aumento de CO2 (por la acción humana) y aumento de la temperatura. Por cierto, en relación a la contribución de la humedad atmosférica sobre el clima, el vapor de agua se condensa y se forman nubes ¿Qué pasa con el albedo? Es cierto que cuando está nublado, de noche se está más calentito, pero de día si está nublado el sol no llega… Saludos

]]> By: Pedro http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70870 Pedro Sun, 09 Nov 2008 12:50:25 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70870 <p>@ Fernando,</p> <p>Estoy completamente de acuerdo contigo sobre la politización del asunto. Respecto a las interpretaciones interesadas, es dificilísimo evitarlas, porque tendría que tener una lista de todas las cosas que <em>no</em> digo, en vez de --como hago-- simplemente decir lo que digo.</p> <p>Y, aún así, seguro que la gente leería lo que quiere leer y no lo que pone, así que tampoco pierdo el sueño por ello -- prefiero responder de forma concreta a los comentarios que ponen en mi boca cosas que no he dicho :)</p> @ Fernando,

Estoy completamente de acuerdo contigo sobre la politización del asunto. Respecto a las interpretaciones interesadas, es dificilísimo evitarlas, porque tendría que tener una lista de todas las cosas que no digo, en vez de –como hago– simplemente decir lo que digo.

Y, aún así, seguro que la gente leería lo que quiere leer y no lo que pone, así que tampoco pierdo el sueño por ello — prefiero responder de forma concreta a los comentarios que ponen en mi boca cosas que no he dicho :)

]]> By: Fernando-C http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70867 Fernando-C Sun, 09 Nov 2008 12:17:03 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70867 <p>Siento no haber leído los íltimos comentarios con la atención suficiente. Acabo de darme cuenta de que los comentarios #20, #22 y #24 de Pedro en este mismo artículo responden a mi petición de una declaración expresa sobre el informe del IPCC.</p> Siento no haber leído los íltimos comentarios con la atención suficiente. Acabo de darme cuenta de que los comentarios #20, #22 y #24 de Pedro en este mismo artículo responden a mi petición de una declaración expresa sobre el informe del IPCC.

]]> By: Fernando-C http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70850 Fernando-C Sat, 08 Nov 2008 11:41:38 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70850 <p>Aunque la serie de los 3 articulos sobre el efecto invernadero me ha parecido excelente y muy esclarecedora sobre 3 falsas concepciones que solemos tener sobre el tema, también considero que puede llevar a algunos a utilizarlos indebidamente como argumento en la polémica, cada vez más politizada, sobre la veracidad o no del cambio climático antropogénico según el IPCC. La serie es larga, y puede prestarse a malas interpretaciones por parte de los que ya tienen una opinión o prejuicio al respecto, que, creyendo conocer suficientemente el problema, desprecian la opinión contraria por "desinformada". Por lo que creo entender, despues de releer tanto los artículos como los comentarios, la serie no intenta adoptar postura al respecto, ni a favor ni en contra, pero considero que sería conveniente que se declarase expresamente, si es así.</p> Aunque la serie de los 3 articulos sobre el efecto invernadero me ha parecido excelente y muy esclarecedora sobre 3 falsas concepciones que solemos tener sobre el tema, también considero que puede llevar a algunos a utilizarlos indebidamente como argumento en la polémica, cada vez más politizada, sobre la veracidad o no del cambio climático antropogénico según el IPCC. La serie es larga, y puede prestarse a malas interpretaciones por parte de los que ya tienen una opinión o prejuicio al respecto, que, creyendo conocer suficientemente el problema, desprecian la opinión contraria por “desinformada”. Por lo que creo entender, despues de releer tanto los artículos como los comentarios, la serie no intenta adoptar postura al respecto, ni a favor ni en contra, pero considero que sería conveniente que se declarase expresamente, si es así.

]]> By: Jose http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70823 Jose Thu, 06 Nov 2008 23:23:13 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70823 <p>Pedro, veo que te vas a cercando con pies de plomo a la Madre De Todas Las Falacias. Espero ansioso el próximo artículo.</p> Pedro, veo que te vas a cercando con pies de plomo a la Madre De Todas Las Falacias. Espero ansioso el próximo artículo.

]]> By: ALyCie http://eltamiz.com/2008/09/22/falacias-el-efecto-invernadero-iii-dioxido-de-carbono/comment-page-1/#comment-70709 ALyCie Sat, 01 Nov 2008 12:07:06 +0000 http://eltamiz.com/?p=1120#comment-70709 <p>Estoy de acuerdo con largu. No debemos utilizar la atmósfera como un cubo de basura y arrojar todo el CO2 que podamos, pues el CO2 es ácido y puede alterar pH (la acidez) del mar o del suelo. Estoy seguro que muy pocos se vuelven muy ricos mientras emito CO2 a la atmósfera y por supuesto pretenden que lo siga haciendo y además que despilfarre toda la energía posible. Existen sustancias indeseables (covenio de Rottrerdam) en el Artico y nadie fue allí a verterlas y algunas de esas sustancias, en cantidades muy pequeñas, presentan actividad hormonal en peces, molusco, crustárceos y vertebrados. Por lo que debemos limitar las emisiones antropogénicas, todas, incluídas las partículas y muy probablemente los nanomateriales, cuyas propiedades suelen ser mas potentes que las esperadas (como las hormonas) Puede que no haya calentamiento antropogénico, también hay enfriamiento antropogénico, pero el problema es que la atmósfera, no es un cubo de basura. ¡Salud, en tiempos de crisis!</p> Estoy de acuerdo con largu. No debemos utilizar la atmósfera como un cubo de basura y arrojar todo el CO2 que podamos, pues el CO2 es ácido y puede alterar pH (la acidez) del mar o del suelo. Estoy seguro que muy pocos se vuelven muy ricos mientras emito CO2 a la atmósfera y por supuesto pretenden que lo siga haciendo y además que despilfarre toda la energía posible. Existen sustancias indeseables (covenio de Rottrerdam) en el Artico y nadie fue allí a verterlas y algunas de esas sustancias, en cantidades muy pequeñas, presentan actividad hormonal en peces, molusco, crustárceos y vertebrados. Por lo que debemos limitar las emisiones antropogénicas, todas, incluídas las partículas y muy probablemente los nanomateriales, cuyas propiedades suelen ser mas potentes que las esperadas (como las hormonas) Puede que no haya calentamiento antropogénico, también hay enfriamiento antropogénico, pero el problema es que la atmósfera, no es un cubo de basura. ¡Salud, en tiempos de crisis!

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