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	<title>Comments on: Cuántica sin fórmulas - El principio de incertidumbre de Heisenberg (I)</title>
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	<description>Antes simplista que incomprensible.</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 01:36:09 +0000</pubDate>
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		<title>By: daniel</title>
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		<dc:creator>daniel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 15:45:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Entonces seria como afirmar que el destino no existe, verdad? (a mi me gusta esa idea de que nada esta escrito) así que cuando mi novia me dice que fue el destino quien nos unió solo puedo pensar que no fue mas que probabilidad.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces seria como afirmar que el destino no existe, verdad? (a mi me gusta esa idea de que nada esta escrito) así que cuando mi novia me dice que fue el destino quien nos unió solo puedo pensar que no fue mas que probabilidad.</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Cuántica sin fórmulas - El principio de incertidumbre de Heisenberg (II) &#124; Astro Web</title>
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		<dc:creator>Cuántica sin fórmulas - El principio de incertidumbre de Heisenberg (II) &#124; Astro Web</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 22:48:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] que continúa la primera parte que publicamos hace tan sólo unos días y que puedes leer aquí. Este artículo forma parte de la serie de Cuántica sin fórmulas, que deberías leer desde el [...]&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] que continúa la primera parte que publicamos hace tan sólo unos días y que puedes leer aquí. Este artículo forma parte de la serie de Cuántica sin fórmulas, que deberías leer desde el [...]</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Sablin</title>
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		<dc:creator>Sablin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 13:37:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Absolutamente genial. Leyendo los comentarios me doy cuenta de la cantidad de interpretaciones que hace cada uno sobre el Principio de Indeterminación. Fascinante&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutamente genial. Leyendo los comentarios me doy cuenta de la cantidad de interpretaciones que hace cada uno sobre el Principio de Indeterminación. Fascinante</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Belerofot</title>
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		<dc:creator>Belerofot</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 16:45:56 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Buen articulo.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen articulo.</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Enrique</title>
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		<dc:creator>Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 17:42:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pedro, descubrí tu blog gracias a (o por culpa de) menéame hace unas dos semanas y desde entonces me estás robando muchas horas de sueño.
Me estoy preparando las oposiciones para ser profesor de secundaria (informática) y también a veces me quita alguna que otra media hora de esa tarea.
Me encanta tu forma de explicar las cosas y sólo te escribo para animarte a que sigas escribiendo por aquí durante mucho tiempo más.
Bueno, voy a seguir leyendo la serie de cuántica sin fórmulas.
Lo dicho, muchas gracias por tus aportaciones.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro, descubrí tu blog gracias a (o por culpa de) menéame hace unas dos semanas y desde entonces me estás robando muchas horas de sueño.
Me estoy preparando las oposiciones para ser profesor de secundaria (informática) y también a veces me quita alguna que otra media hora de esa tarea.
Me encanta tu forma de explicar las cosas y sólo te escribo para animarte a que sigas escribiendo por aquí durante mucho tiempo más.
Bueno, voy a seguir leyendo la serie de cuántica sin fórmulas.
Lo dicho, muchas gracias por tus aportaciones.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Manuko</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/02/12/cuantica-sin-formulas-el-principio-de-incertidumbre-de-heisenberg-i/comment-page-1/#comment-35471</link>
		<dc:creator>Manuko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 15:43:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Guepard, si se puede averiguar la posición exacta de un electrón. Lo que no se puede es adivinar &lt;b&gt;a la vez&lt;/b&gt; su velocidad... ¡Porque es matemáticamente imposible! No es que falten factores (solo valen los que se miden, el resto, digamos, son religión), sino que esos factores vienen dados por &lt;a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Matriz_%28matem%C3%A1tica%29" rel="nofollow"&gt;matrices matemáticas&lt;/a&gt;, según las cuales la posición de los valores en un producto (multiplicación) no siempre da los mismos valores (de hecho es raro que de los mismos valores), lo cual explica perfectamente las predicciones de Heissenberg. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Creo, de hecho, que se están empezando a confundir conceptos de la dualidad onda-corpusculo con el principio de indeterminación... Y no tienen nada que ver, que yo sepa. Es cierto que según como mires el electrón te parecerá una onda o un corpusculo, pero eso no quiere decir que cambies las propiedades físicas del electrón o donde está o su velocidad (aunque también puede pasar según el tipo de medición), sino que, subjetivamente, somos capaces de interpretar de dos formas distintas la física de esas partículas (porque la comparamos con la física ordinaria del mundo cotidiano en el que si hay "particulas" individuales y "ondas"). Intenta imaginar esto: es como si miras un coche y ves como se mueve, y luego en lugar de mirar el coche miras las ondas de choque que genera en el aire olvidandote del coche. Sin embargo, esas ondas de choque en el aire no son otra cosa mas que el resultado del coche atravesando el aire... La diferencia a nivel cuántico es que las ondas no son el resultado de una partícula atravesando el vacio, sino la propia particula que se manifiesta como onda según la mires.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero en el principio de indeterminación no tiene nada que ver como lo mires, sino que es una predicción matemática que se cumple, y la predicción dice. no hay certeza a la hora de valorar dos pares de magnitudes para establecer el estado de una "ondicula", porque la operación con esas dos magnitudes medidas es distinta según el orden en que los tengas en cuenta... Recuerda que se dice en el artículo que Heissenberg no era muy bueno en la experimentación, por lo que no es que primero se dio cuenta de la imposibilidad de decir a la vez la posición y velocidad de un electrón: se demostró esa imposibilidad después de que Heissenberg predijera precisamente eso sin poder explicar matemáticamente por qué (cosa que hizo Born diciendo "pero eso son matrices", y acertando a la hora de expresar las predicciones de Heissenberg), llegando a la conclusión de que no es que un electrón no tenga posición si no lo miras, sino que es irrelevante hasta que lo miras, y que las matemáticas que definen esa cuestión (las matriciales) demuestran que es cierto esa irrelevancia. La otra cuestión es simple: si sabes la posición, no puedes saber la velocidad. Y, ciertamente, en este aspecto no veo por qué hay dudas, teniendo en cuenta que una posición se da en un momento específico en el tiempo, mientras la velocidad la determina el tiempo que se tarda en recorrer una distancia.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Guepard, si se puede averiguar la posición exacta de un electrón. Lo que no se puede es adivinar <b>a la vez</b> su velocidad&#8230; ¡Porque es matemáticamente imposible! No es que falten factores (solo valen los que se miden, el resto, digamos, son religión), sino que esos factores vienen dados por <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Matriz_%28matem%C3%A1tica%29" rel="nofollow" class="liwikipedia">matrices matemáticas</a>, según las cuales la posición de los valores en un producto (multiplicación) no siempre da los mismos valores (de hecho es raro que de los mismos valores), lo cual explica perfectamente las predicciones de Heissenberg. </p>

<p>Creo, de hecho, que se están empezando a confundir conceptos de la dualidad onda-corpusculo con el principio de indeterminación&#8230; Y no tienen nada que ver, que yo sepa. Es cierto que según como mires el electrón te parecerá una onda o un corpusculo, pero eso no quiere decir que cambies las propiedades físicas del electrón o donde está o su velocidad (aunque también puede pasar según el tipo de medición), sino que, subjetivamente, somos capaces de interpretar de dos formas distintas la física de esas partículas (porque la comparamos con la física ordinaria del mundo cotidiano en el que si hay &#8220;particulas&#8221; individuales y &#8220;ondas&#8221;). Intenta imaginar esto: es como si miras un coche y ves como se mueve, y luego en lugar de mirar el coche miras las ondas de choque que genera en el aire olvidandote del coche. Sin embargo, esas ondas de choque en el aire no son otra cosa mas que el resultado del coche atravesando el aire&#8230; La diferencia a nivel cuántico es que las ondas no son el resultado de una partícula atravesando el vacio, sino la propia particula que se manifiesta como onda según la mires.</p>

<p>Pero en el principio de indeterminación no tiene nada que ver como lo mires, sino que es una predicción matemática que se cumple, y la predicción dice. no hay certeza a la hora de valorar dos pares de magnitudes para establecer el estado de una &#8220;ondicula&#8221;, porque la operación con esas dos magnitudes medidas es distinta según el orden en que los tengas en cuenta&#8230; Recuerda que se dice en el artículo que Heissenberg no era muy bueno en la experimentación, por lo que no es que primero se dio cuenta de la imposibilidad de decir a la vez la posición y velocidad de un electrón: se demostró esa imposibilidad después de que Heissenberg predijera precisamente eso sin poder explicar matemáticamente por qué (cosa que hizo Born diciendo &#8220;pero eso son matrices&#8221;, y acertando a la hora de expresar las predicciones de Heissenberg), llegando a la conclusión de que no es que un electrón no tenga posición si no lo miras, sino que es irrelevante hasta que lo miras, y que las matemáticas que definen esa cuestión (las matriciales) demuestran que es cierto esa irrelevancia. La otra cuestión es simple: si sabes la posición, no puedes saber la velocidad. Y, ciertamente, en este aspecto no veo por qué hay dudas, teniendo en cuenta que una posición se da en un momento específico en el tiempo, mientras la velocidad la determina el tiempo que se tarda en recorrer una distancia.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Guepard</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/02/12/cuantica-sin-formulas-el-principio-de-incertidumbre-de-heisenberg-i/comment-page-1/#comment-35432</link>
		<dc:creator>Guepard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 12:05:04 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pues a mi me da que el hecho de que no se pueda predecir la posición exacta de un electron depende de que está rodeado de otros cargas que lo influencian, por tanto para saber donde va a estar un electrón deberíamos saber donde estarán todas las demas cargas que podrían afectarles, y para eso deberíamos saber a estas cargas que le afectan quien las afectará, y así hasta el infinito.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por tanto no es que sea impredecible matemáticamente, es que es imposible porque no podemos tener en cuenta todos los factores. Es como si quiseramos adivinar donde estará un átomo de la superficie del sol dentro de 2 segundos con precisión nanométrica. Es imposible, hay tantos factores que no podemos calcularlo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Además tengo entendido que cuando se mira un electron se modifica un poco la trayectoria luego también habría que tener en cuenta que al mirar el punto inicial hemos modificado su trayectoria.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Conclusión: El problema es que hay demasiados factores, pensad que el electrón es negativo, seguramente los otros electrones del átomo lo mueven igual que un planeta mueve al sol. Si esto lo aceleramos a esas velocidades (las del electrón) estos efectos se hacen mucho mayores.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues a mi me da que el hecho de que no se pueda predecir la posición exacta de un electron depende de que está rodeado de otros cargas que lo influencian, por tanto para saber donde va a estar un electrón deberíamos saber donde estarán todas las demas cargas que podrían afectarles, y para eso deberíamos saber a estas cargas que le afectan quien las afectará, y así hasta el infinito.</p>

<p>Por tanto no es que sea impredecible matemáticamente, es que es imposible porque no podemos tener en cuenta todos los factores. Es como si quiseramos adivinar donde estará un átomo de la superficie del sol dentro de 2 segundos con precisión nanométrica. Es imposible, hay tantos factores que no podemos calcularlo.</p>

<p>Además tengo entendido que cuando se mira un electron se modifica un poco la trayectoria luego también habría que tener en cuenta que al mirar el punto inicial hemos modificado su trayectoria.</p>

<p>Conclusión: El problema es que hay demasiados factores, pensad que el electrón es negativo, seguramente los otros electrones del átomo lo mueven igual que un planeta mueve al sol. Si esto lo aceleramos a esas velocidades (las del electrón) estos efectos se hacen mucho mayores.</p>]]></content:encoded>
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