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	<title>Comments on: Microondas: verdades y mentiras</title>
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	<description>Calcular &#8800; Entender</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 07:19:03 +0000</pubDate>
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		<title>By: andrea</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-70659</link>
		<dc:creator>andrea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 18:54:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;quiero saber si el tener un orificio en el microondas es peliogroso&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>quiero saber si el tener un orificio en el microondas es peliogroso</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Pobrecito Hablador</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-26219</link>
		<dc:creator>Pobrecito Hablador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 02:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Por eso mismo, que lo que importa es la cantidad de energía que recibes. Tú mismo lo has dicho en el ejemplo, densidad de potencia por superficie, en una superficie de un cuerpo, por una duración de tiempo=energía utilizada en causar daños. Si el sol radía en una costa gallega un promedio de 100W/m^2 (10mW/cm^2) y la superficie expuesta de tu cuerpo es de 1 m^2 (una buena aproximación para una "robusta" persona de 1,85m de alto por 0,55 de ancho), estarás expuesto a una potencia de radiación de 100W, y durante 6h tendrás una energía absorbida de 600Wh, es decir, 2160kJ, o sea, un calorcito que da gustirrinín como para asarte.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero el problema no está en las unidades, sino en la forma que tiene el campo de radiación. En el caso del sol, el foco de radiación está a tanta distancia que prácticamente podemos considerar que los rayos solares caen del cielo de forma paralela, por lo que si recibes 100W/m^2 en la playa, recibirás una cantidad similar tanto si te subes a un edificio como por un tragaluz de un párking subterráneo (la variación del campo será prácticamente lineal con una pendiente muy pequeña por lo dicho, el sol está muy lejos y los rallos nos llegan casi paralelo, símplemente es situarse mentalmente cerca de la asíntota de una hipérble).  En cambio, una bombilla de 100W(supongamos rendimiento al 100%) a escasos centímetros de esta tendrás 100W/dm^2, es decir, 10000W/m^2, pero al disminuir rápidamente la densidad de radiación con el cuadrado de la distancia, en un par de metros de longitud ha bajado la radiación a apenas 2W/m^2 (100W repartidos en una esfera de 50m^2). ¿ves ahora donde está la diferencia?, cuerpos emisores grandes y alejados, los rayos de radiación son casi paralelos (no hay mucha diferencia entre dos posiciones cercanas dentro de su campo). Cuerpos relativamente pequeños y cercanos, rayos de radiación muy divergentes (variaciones muy grandes en la densidad de energía entre dos posiciones cercanas)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por eso mismo, que lo que importa es la cantidad de energía que recibes. Tú mismo lo has dicho en el ejemplo, densidad de potencia por superficie, en una superficie de un cuerpo, por una duración de tiempo=energía utilizada en causar daños. Si el sol radía en una costa gallega un promedio de 100W/m^2 (10mW/cm^2) y la superficie expuesta de tu cuerpo es de 1 m^2 (una buena aproximación para una &#8220;robusta&#8221; persona de 1,85m de alto por 0,55 de ancho), estarás expuesto a una potencia de radiación de 100W, y durante 6h tendrás una energía absorbida de 600Wh, es decir, 2160kJ, o sea, un calorcito que da gustirrinín como para asarte.</p>

<p>Pero el problema no está en las unidades, sino en la forma que tiene el campo de radiación. En el caso del sol, el foco de radiación está a tanta distancia que prácticamente podemos considerar que los rayos solares caen del cielo de forma paralela, por lo que si recibes 100W/m^2 en la playa, recibirás una cantidad similar tanto si te subes a un edificio como por un tragaluz de un párking subterráneo (la variación del campo será prácticamente lineal con una pendiente muy pequeña por lo dicho, el sol está muy lejos y los rallos nos llegan casi paralelo, símplemente es situarse mentalmente cerca de la asíntota de una hipérble).  En cambio, una bombilla de 100W(supongamos rendimiento al 100%) a escasos centímetros de esta tendrás 100W/dm^2, es decir, 10000W/m^2, pero al disminuir rápidamente la densidad de radiación con el cuadrado de la distancia, en un par de metros de longitud ha bajado la radiación a apenas 2W/m^2 (100W repartidos en una esfera de 50m^2). ¿ves ahora donde está la diferencia?, cuerpos emisores grandes y alejados, los rayos de radiación son casi paralelos (no hay mucha diferencia entre dos posiciones cercanas dentro de su campo). Cuerpos relativamente pequeños y cercanos, rayos de radiación muy divergentes (variaciones muy grandes en la densidad de energía entre dos posiciones cercanas)</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: ajao</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-25162</link>
		<dc:creator>ajao</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 17:08:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;perdón, donde puse fonollosa de "name" es ajao, para así no perdernos&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>perdón, donde puse fonollosa de &#8220;name&#8221; es ajao, para así no perdernos</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: fonollosa</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-25161</link>
		<dc:creator>fonollosa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 17:04:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bueno, bueno, bueno...el título del blog es antes simplista que incomprensible, y yo voy a seguir haciendo caso a ese título con todos los inconvenientes.
¿que estamos hablando de V/m? no pasa nada. Hagamos la conversión y hablemos de W/m^2, o mw/cm^2. ¿Y esto que significa? yo sigo siendo simplista, y así, por ejemplo, cuando una persona en la playa en pleno mes de agosto está tomando el sol, pues eso, está tomando el sol, pero realmente lo que está recbiendo es una radiación solar que se mide en mw/cm^2. Si estás una horita no pasa nada, pero si estas 6 horas acabas con insolación y en algunos casos la muerte.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, bueno, bueno&#8230;el título del blog es antes simplista que incomprensible, y yo voy a seguir haciendo caso a ese título con todos los inconvenientes.
¿que estamos hablando de V/m? no pasa nada. Hagamos la conversión y hablemos de W/m^2, o mw/cm^2. ¿Y esto que significa? yo sigo siendo simplista, y así, por ejemplo, cuando una persona en la playa en pleno mes de agosto está tomando el sol, pues eso, está tomando el sol, pero realmente lo que está recbiendo es una radiación solar que se mide en mw/cm^2. Si estás una horita no pasa nada, pero si estas 6 horas acabas con insolación y en algunos casos la muerte.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-25083</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 10:23:04 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;ajao,&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;¿Qué significa esto? Que si nos situamos dentro de uno de estos campos y cogemos un cable de cobre de 1 metro entre las dos manos, nos encontramos que entre ambas manos tenemos 61 voltios, sin necesidad de hacer nada. Sencillamente, para HUIR sin pensárselo.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;Esto... ¿por qué? Como bien dice Pobrecito Hablador, ese dato aislado no significa nada. Cuando toco la pantalla de mi televisor estamos hablando de decenas de miles de voltios, mientras que la batería de un coche de sólo 12 voltios me puede dejar ahí pegado.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No sé si organismos como el ICNIRP están controlados por &lt;em&gt;lobbies&lt;/em&gt; o no, pero la impresión que yo me llevo al oír a políticos, periodistas y demás es justo la contraria que la tuya: que hay una fuerte presión para decir que cualquier radiación de microondas es peligrosa. Yo personalmente apostaría por que ese 61 V/m es más bien conservador, pero para eso están las opiniones.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Al cabo de esto, me he topado con un par de artículos excelentes de Víctor Ruiz acerca de este asunto (habla más de móviles que de hornos, pero siguen siendo microondas): &lt;a href="http://rvr.blogalia.com/historias/54596" rel="nofollow"&gt;http://rvr.blogalia.com/historias/54596&lt;/a&gt;  y &lt;a href="http://rvr.blogalia.com/historias/49479" rel="nofollow"&gt;http://rvr.blogalia.com/historias/49479&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ajao,</p>

<blockquote>
  <p>¿Qué significa esto? Que si nos situamos dentro de uno de estos campos y cogemos un cable de cobre de 1 metro entre las dos manos, nos encontramos que entre ambas manos tenemos 61 voltios, sin necesidad de hacer nada. Sencillamente, para HUIR sin pensárselo.</p>
</blockquote>

<p>Esto&#8230; ¿por qué? Como bien dice Pobrecito Hablador, ese dato aislado no significa nada. Cuando toco la pantalla de mi televisor estamos hablando de decenas de miles de voltios, mientras que la batería de un coche de sólo 12 voltios me puede dejar ahí pegado.</p>

<p>No sé si organismos como el ICNIRP están controlados por <em>lobbies</em> o no, pero la impresión que yo me llevo al oír a políticos, periodistas y demás es justo la contraria que la tuya: que hay una fuerte presión para decir que cualquier radiación de microondas es peligrosa. Yo personalmente apostaría por que ese 61 V/m es más bien conservador, pero para eso están las opiniones.</p>

<p>Al cabo de esto, me he topado con un par de artículos excelentes de Víctor Ruiz acerca de este asunto (habla más de móviles que de hornos, pero siguen siendo microondas): <a href="http://rvr.blogalia.com/historias/54596" rel="nofollow" class="liexternal">http://rvr.blogalia.com/historias/54596</a>  y <a href="http://rvr.blogalia.com/historias/49479" rel="nofollow" class="liexternal">http://rvr.blogalia.com/historias/49479</a>.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pobrecito hablador</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-24981</link>
		<dc:creator>Pobrecito hablador</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 02:18:13 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;ajao, no me gustaría ponerme en la posición de abogado del diablo, porque muchas veces la tecnología avanza demasiado rápido como para comprobar sus efectos a largo plazo, pero he estado pensando un rato y creo que hay que romper una lanza a favor de los fabricantes de microondas. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y es que tienes razón en que un campo de 61V/m generarían una diferencia de potencial de 61V en un cable de 1m de largo en perpendicular al campo (ahora no recuerdo cómo se llamaban los vectores que definían el campo, supongo que Pedro me lo puede recordar), pero 61V sin más no significan nada. Por ejemplo, mi cuerpo ahora mismo está rodeado de miles de voltios y no me hacen nada. Prueba de ello es que cuando me voy a dormir y me quito la ropa, a veces veo y noto saltar chispas de electricidad estática. Desde hace unas semanas  estoy probando un desulfatador de baterías de plomo que entrega un pico de tensión de 120V (medidos en sonda), pero como el pico es tan corto, no noto absolutamente nada al tocar los extremos de la batería (por cierto, el desulfatador ya me ha levantado a plena carga 2 baterías que estaban muertas) ¿algún artículo de los tuyos que explique por qué el desulfatador funciona, Pedro?.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Quiero decir, que 61V por un cable que ofrezca impedancia infinita no va a generar corriente, y un cable de impedancia 0 no va a generar ninguna diferencia de potencial en sus extremos (a pesar de ser de 1 metro de largo), y en altas frecuencias la impedancia de un cable (léase antena) no depende tanto del material que está hecho sino de la longitud del cable (en términos de longitud de onda del campo electromagnético).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por otra parte, 61V/m es un valor puntual, es decir, estima un diferencial  que no tiene por qué ser homogéneo en todo el campo (con la excepción de que el campo sea lineal). Es decir, una sonda que midiera 61V/m podría estar midiendo 0'061V en 1 mm de sonda, y a 1cm de la sonda el campo podría haber descendido a 0'0061V/mm, es decir 6'1V/m.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Para mí que los fabricantes de microondas sitúan estratégicamente la malla de la puerta a una distancia de un par de centímetros antes de la puerta porque desde la malla el campo sigue siendo alto, pero disminuye rápidamente. La razón que yo veo es que al ser los agujeros mucho más pequeños que la longitud de onda, estos se comportan como focos puntuales de radiación, es decir, si no estuvieran los agujeros, el campo saldría de la cavidad bastante dirigido debido a las reflexiones de las ondas en el microondas que alinearían el campo (aunque esto sería un efecto residual ya que el frente de la guia de ondas del magnetrón sale en perpendicular a la puerta por lo que las ondas viajarían paralelas a la puerta y sólo tras múltiples reflexiones conseguirían escapar (aunque ya se hayan reducido bastante por encontrar algo en medio a lo que ceder energía), pero al encontrar la maya, la radiación que consiguiera escapar de cada agujero, aunque todavía bastante alta (pero mucho menos que en el centro del microondas, como es lógico), escaparía como radiación puntual, con sus patrones de interferencias entre los agujeros vecinos, pero disminuyendo el campo con el cuadrado de la distancia por lo que a un metro yo apostaría que el campo de microondas bajaría a unos cuantos microvoltios por metro. Creo que es así porque puedes colocar un microondas entre medias de una comunicación wifi y ésta no se ve demasiado afectada cuando si se conservaran los 61V/m al menos 1 m en todas direcciones del microondas, sería imposible tener wifi en casa mientras el microondas estuviera encendido.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;De todas formas sólo estoy especulando, porque no tengo un medidor de campos...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ajao, no me gustaría ponerme en la posición de abogado del diablo, porque muchas veces la tecnología avanza demasiado rápido como para comprobar sus efectos a largo plazo, pero he estado pensando un rato y creo que hay que romper una lanza a favor de los fabricantes de microondas. </p>

<p>Y es que tienes razón en que un campo de 61V/m generarían una diferencia de potencial de 61V en un cable de 1m de largo en perpendicular al campo (ahora no recuerdo cómo se llamaban los vectores que definían el campo, supongo que Pedro me lo puede recordar), pero 61V sin más no significan nada. Por ejemplo, mi cuerpo ahora mismo está rodeado de miles de voltios y no me hacen nada. Prueba de ello es que cuando me voy a dormir y me quito la ropa, a veces veo y noto saltar chispas de electricidad estática. Desde hace unas semanas  estoy probando un desulfatador de baterías de plomo que entrega un pico de tensión de 120V (medidos en sonda), pero como el pico es tan corto, no noto absolutamente nada al tocar los extremos de la batería (por cierto, el desulfatador ya me ha levantado a plena carga 2 baterías que estaban muertas) ¿algún artículo de los tuyos que explique por qué el desulfatador funciona, Pedro?.</p>

<p>Quiero decir, que 61V por un cable que ofrezca impedancia infinita no va a generar corriente, y un cable de impedancia 0 no va a generar ninguna diferencia de potencial en sus extremos (a pesar de ser de 1 metro de largo), y en altas frecuencias la impedancia de un cable (léase antena) no depende tanto del material que está hecho sino de la longitud del cable (en términos de longitud de onda del campo electromagnético).</p>

<p>Por otra parte, 61V/m es un valor puntual, es decir, estima un diferencial  que no tiene por qué ser homogéneo en todo el campo (con la excepción de que el campo sea lineal). Es decir, una sonda que midiera 61V/m podría estar midiendo 0&#8242;061V en 1 mm de sonda, y a 1cm de la sonda el campo podría haber descendido a 0&#8242;0061V/mm, es decir 6&#8242;1V/m.</p>

<p>Para mí que los fabricantes de microondas sitúan estratégicamente la malla de la puerta a una distancia de un par de centímetros antes de la puerta porque desde la malla el campo sigue siendo alto, pero disminuye rápidamente. La razón que yo veo es que al ser los agujeros mucho más pequeños que la longitud de onda, estos se comportan como focos puntuales de radiación, es decir, si no estuvieran los agujeros, el campo saldría de la cavidad bastante dirigido debido a las reflexiones de las ondas en el microondas que alinearían el campo (aunque esto sería un efecto residual ya que el frente de la guia de ondas del magnetrón sale en perpendicular a la puerta por lo que las ondas viajarían paralelas a la puerta y sólo tras múltiples reflexiones conseguirían escapar (aunque ya se hayan reducido bastante por encontrar algo en medio a lo que ceder energía), pero al encontrar la maya, la radiación que consiguiera escapar de cada agujero, aunque todavía bastante alta (pero mucho menos que en el centro del microondas, como es lógico), escaparía como radiación puntual, con sus patrones de interferencias entre los agujeros vecinos, pero disminuyendo el campo con el cuadrado de la distancia por lo que a un metro yo apostaría que el campo de microondas bajaría a unos cuantos microvoltios por metro. Creo que es así porque puedes colocar un microondas entre medias de una comunicación wifi y ésta no se ve demasiado afectada cuando si se conservaran los 61V/m al menos 1 m en todas direcciones del microondas, sería imposible tener wifi en casa mientras el microondas estuviera encendido.</p>

<p>De todas formas sólo estoy especulando, porque no tengo un medidor de campos&#8230;</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: ajao</title>
		<link>http://eltamiz.com/2008/01/05/microondas-verdades-y-mentiras/#comment-24866</link>
		<dc:creator>ajao</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:10:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hola Pedro. Saludos y encantado. Estoy fuera y hablo de memoria. Las normativas internacionales que hay sobre radiaciones hay que cogerlas con pinzas, ya que a poco que se esté involucrado, se sabe que los “lobbies” que hay tras ellas, son las grandes empresas de telecomunicaciones y los operadores que gestionan las señales.
Así, utilizaremos el ejemplo que tú has puesto: la CI para la Protección de la Radiaciones no Ionizantes, dice que el límite del campo eléctrico para frecuencias superiores a 2 GHz es de 61 V/m. ¿Qué significa esto? Que si nos situamos dentro de uno de estos campos y cogemos un cable de cobre de 1 metro entre las dos manos, nos encontramos que entre ambas manos tenemos 61 voltios, sin necesidad de hacer nada. Sencillamente, para HUIR sin pensárselo. De memoria. En GSM (0,9 GHz) el nivel máximo es 24 V/m, y en UMTS (entre 1,8 y 2,2 GHz) el nivel máximo, creo, es 48 V/m. Las frecuencias de UMTS  y microondas son similares, y las moléculas del cerebro se calientan (vibran), alrededor de 1,8 GHz. En este caso dicen que lo que se mide es el SAR (miradlo en google). Es sabido entre los que están en el tema, que en el Ministerio de Industria, en su reglamentación, a partir de 10 V/m ya aplican el Principio de Precaución. Y entre operadoras de telefonía móvil, todas aquellas medidas que a pie de calle y en un radio inferior a 100 metros de una estación de TM sean superiores a 2 V/m hay que vigilarlas cada cierto tiempo, y lo que no sé es porqué.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Pedro. Saludos y encantado. Estoy fuera y hablo de memoria. Las normativas internacionales que hay sobre radiaciones hay que cogerlas con pinzas, ya que a poco que se esté involucrado, se sabe que los “lobbies” que hay tras ellas, son las grandes empresas de telecomunicaciones y los operadores que gestionan las señales.
Así, utilizaremos el ejemplo que tú has puesto: la CI para la Protección de la Radiaciones no Ionizantes, dice que el límite del campo eléctrico para frecuencias superiores a 2 GHz es de 61 V/m. ¿Qué significa esto? Que si nos situamos dentro de uno de estos campos y cogemos un cable de cobre de 1 metro entre las dos manos, nos encontramos que entre ambas manos tenemos 61 voltios, sin necesidad de hacer nada. Sencillamente, para HUIR sin pensárselo. De memoria. En GSM (0,9 GHz) el nivel máximo es 24 V/m, y en UMTS (entre 1,8 y 2,2 GHz) el nivel máximo, creo, es 48 V/m. Las frecuencias de UMTS  y microondas son similares, y las moléculas del cerebro se calientan (vibran), alrededor de 1,8 GHz. En este caso dicen que lo que se mide es el SAR (miradlo en google). Es sabido entre los que están en el tema, que en el Ministerio de Industria, en su reglamentación, a partir de 10 V/m ya aplican el Principio de Precaución. Y entre operadoras de telefonía móvil, todas aquellas medidas que a pie de calle y en un radio inferior a 100 metros de una estación de TM sean superiores a 2 V/m hay que vigilarlas cada cierto tiempo, y lo que no sé es porqué.</p>]]></content:encoded>
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