Regístrate | Conectar
Blog Acerca de Foro Tamiz@Home Series Libros 14 Users Online
Skip to content

Esas maravillosas partículas - El gravitón


Envía este artículo por e-mail Envía este artículo por e-mail

Puedes suscribirte a El Tamiz a través del correo electrónico o añadiendo nuestra RSS a tu agregador de noticias. ¡Bienvenido!

En el anterior artículo de la serie Esas maravillosas partículas, en el que hablamos acerca del bosón de Higgs, terminamos con la última partícula interesante del Modelo Estándar de partículas subatómicas. A partir de hoy nos adentramos en aguas procelosas: estudiaremos partículas que no sólo no han sido observadas experimentalmente, sino que están fuera del modelo que tantos éxitos ha tenido en sus predicciones.

Por otro lado, estar fuera del Modelo Estándar no tiene por qué significar que la partícula en cuestión sea una frívola suposición ni nada por el estilo: no es vergonzoso para una partícula estar fuera de él; para empezar, los físicos saben que el Modelo Estándar no es una teoría completa del Universo y las partículas que en él existen, pues no explica todo lo que hemos observado hasta ahora. Algunas de las partículas de las que hablaremos a partir de hoy serán, en efecto, apuestas arriesgadas por parte de los físicos teóricos que las han propuesto, pero otras son posibilidades muy reales y estamos ahora mismo buscándolas. De hecho, hoy verás cómo puedes poner un granito de arena en esta búsqueda desde tu propia casa.

En cualquier caso, la primera partícula más allá del Modelo Estándar de la que vamos a hablar es, aunque hipotética, nombrada con relativa frecuencia. En gran parte esto se debe a que, como veremos, todo sería tan bonito y simétrico si esta partícula existiese… hablaremos del gravitón.

Como suelo decir, si sabes del asunto puede que sufras, te muerdas las uñas y rechines los dientes al ver las simplificaciones y la manera de hablar con la que me propongo atacar el asunto (puede que más que “atacar” a ti te parezca “destruir”). Si sufres, lo siento, pero la filosofía de El Tamiz es “antes simplista que incomprensible”. Hay muchos textos muy técnicos y completos por ahí, y si este estilo no te gusta, mejor dejas de leer esta entrada.

Dicho esto –y soy consciente de que me repito, pero es inevitable–, recordemos algunas de las partículas de las que hemos hablado en la serie. Si la has seguido desde el principio, tienes un conocimiento básico pero espero que sólido sobre las partículas fundamentales que son responsables de casi todas las interacciones que conocemos. Espero que recuerdes cómo el fotón era el responsable de la interacción electromagnética, el gluón de la interacción nuclear fuerte (y los piones de la interacción nuclear fuerte residual), y los bosones W y Z los que se encargaban de la interacción nuclear débil.

Es decir, cada una de estas interacciones puede ser modelada teóricamente mediante el intercambio de partículas virtuales (en todos los casos, como también espero que recuerdes, bosones). Esto es consecuencia de que el Modelo Estándar es el hijo de la teoría cuántica de campos. Todas esas interacciones pueden producir ondas, y los bosones que las transmiten (como el fotón) no son más que la cuantización de esas ondas. Si has seguido la serie de Cuántica sin fórmulas hasta el momento, deberías estar ya familiarizado con este concepto para el caso de la radiación electromagnética y el fotón.

Hasta aquí, todo correcto. Pero, ¿y qué hay de la gravedad? Es la única interacción fundamental que no hemos mencionado en el párrafo anterior. ¿Es que la pobre gravedad no tiene una partícula asociada que es intercambiada y cuantiza sus ondas? La fuerza gravitatoria tiene un comportamiento extraordinariamente similar, en algunos aspectos, a la electromagnética, aunque en otros es muy distinta. ¿No puede regirse por leyes físicas similares y tener su propia partícula?

Este razonamiento, aunque a un nivel y con una abstracción mucho mayores, lo han realizado muchos físicos fundamentales, y el resultado ha sido una partícula hipotética que sería para la gravedad lo mismo que el gluón es para la interacción fuerte, o el fotón para la electromagnética. No es muy original, pero el nombre que se ha dado tradicionalmente a esta partícula es el de gravitón. Algunos físicos juran y perjuran que debe existir, mientras que otros los miran arqueando las cejas con desdén. Sólo los experimentos darán la razón a unos o a otros.

Como digo, el gravitón es una posible partícula fundamental, pero eso no quiere decir que no tengamos ni idea de cómo puede ser. De existir, es probable que siga los mismos patrones que los otros bosones que hemos mencionado antes. Por ejemplo, el gluón tiene masa y es inestable, con lo que la interacción nuclear fuerte tiene un alcance muy corto. Sin embargo, el fotón tiene masa nula y es estable, por lo que la interacción electromagnética, y por lo tanto la luz, tienen un alcance infinito.

Tú mismo, querido lector, puedes estimar entonces algunas de las características del gravitón, si es que existe, sin usar una sola ecuación. Para empezar, notamos la fuerza gravitatoria de objetos extraordinariamente lejanos, como vemos continuamente en astronomía: por ejemplo, el Sol orbita el centro de la Vía Láctea, y las galaxias forman cúmulos globulares alrededor de su centro de gravedad común. De modo que la gravedad tiene un alcance gigantesco — de hecho, pensamos que tiene un alcance infinito, aunque no estamos completamente seguros.

De modo que el gravitón probablemente no tiene masa, y si la tiene será minúscula. Los cálculos a partir del alcance medido de la interacción gravitatoria dan un máximo posible de masa al gravitón de unos 10-69 kg: es decir, que como mucho es cien billones de cuatrillones de veces más ligero que un electrón. Pero vamos, la mayor parte de los físicos apuestan por un alcance infinito y una masa nula, lo mismo que en el caso del fotón.

Además, puesto que sería el responsable de una interacción, el gravitón sería un bosón — tendría un espín entero. Es posible que recuerdes que el fotón tenía un espín de 1, debido a la naturaleza de la interacción electromagnética. Los físicos predicen que el gravitón tendría un espín de 2 porque la gravedad es un campo tensorial de segundo orden, pero esa razón tan rimbombante es lo de menos: lo importante es que sería un bosón, como el fotón.

No sólo eso: de tener masa nula, como creemos que la tiene, el gravitón se movería a la velocidad de la luz, igual que el fotón. La fuerza gravitatoria tendría pues (como creemos que tiene) un alcance infinito y se transmitiría a 300.000 km/s. De modo que un gravitón sería muy parecido a un fotón en varios aspectos… pero muy diferente en otros.

Esto no debería ser sorprendente: para empezar, la fuerza electromagnética y la gravitatoria son de una intensidad totalmente distinta. Por ejemplo, amable y paciente lector, ahora mismo tú estás notando la interacción electromagnética en multitud de fenómenos: la luz que llega a tus ojos con las letras que lees, el contacto de la silla y el suelo, los sonidos que oyes (pues la vibración se produce por la repulsión eléctrica entre capas electrónicas)… estás interaccionando electromagnéticamente con docenas de otros objetos.

Pero sólo notas la fuerza gravitatoria de un objeto: la Tierra. La gravedad es muy, muy débil, de modo que hacen falta masas gigantescas para que puedas notarla. Sí, también eres atraído por otros objetos, pero prácticamente no notas nada — desde luego, no con los sentidos, al contrario que en el caso de la interacción electromagnética.

¿A dónde quiero llegar con esto? A que el gravitón transporta una energía muchísimo más pequeña que el fotón y, por lo tanto, es muchísimo más difícil de detectar que el fotón. Para poder detectar uno haría falta producir un gravitón de mucha energía — por ejemplo, en un acelerador de partículas como el LHC en construcción.

Sin embargo, existe otra diferencia aún más importante entre ambas fuerzas, y esa diferencia es la clave del asunto: la gravedad modifica el espacio-tiempo a su alrededor, la fuerza electromagnética no.

Claro, de acuerdo con la Teoría General de la Relatividad de Albert Einstein, las masas curvan el espacio-tiempo a su alrededor. Seguro que has visto las imágenes de la Tierra en una especie de sábana curvada por nuestro planeta. Es decir, aunque no vamos a entrar a discutir el asunto en profundidad, la gravedad define qué forma tiene nuestro Universo, al completo o partes pequeñas de él. Por lo tanto, cualquier cosa relacionada con la gravedad es más complicada que en el caso de las otras fuerzas. Piénsalo así: un gravitón se mueve por el espacio a la velocidad de la luz, al mismo tiempo que determina la forma de ese espacio. La cosa se vuelve rara.

De hecho, se vuelve tan rara que no la entendemos aún, al menos para todas las energías. Haría falta una teoría que combinase la cuántica con la relatividad general para poder tener una teoría cuántica del campo gravitatorio, y eso, como hemos comentado hace tiempo aquí mismo, es muy difícil. Pero algunas de las teorías propuestas en esa línea utilizan los gravitones como cuantización del campo gravitatorio.

El problema teórico es grande, pero el experimental no lo es menos: ¿cómo “ver” un gravitón? La solución no es conceptualmente complicada, pero llevarla a la práctica es más complejo. El mejor indicio de que los gravitones podrían existir es que las ondas gravitacionales existen, y tal vez podríamos observar una. No las hemos visto nunca directamente, pero las observaciones de un sistema binario por Russell Alan Hulse y Joseph Hooton Taylor Jr. demostraron indirectamente que estas ondas existen (de hecho, Hulse y Taylor recibieron el Premio Nobel de Física en 1993 por esas observaciones).

Onda gravitatoria1
Onda gravitacional creada por un sistema binario. Crédito: K. Thorne (Caltech), T. Carnahan (NASA GSFC).

Si pudiéramos observar y medir una onda gravitacional directamente, a partir de sus características sería posible determinar las del gravitón y tal vez observar uno como partícula. El problema es que, al tener una energía tan minúscula, las ondas gravitacionales son muy difíciles de detectar. Para que te hagas una idea, el sistema Sol-Tierra en su movimiento emite ondas gravitacionales: ambos cuerpos se mueven alrededor del centro de gravedad, y si estás por ejemplo en un punto alejado de ellos, la gravedad ahí cambia rítmicamente dependiendo de la posición del Sol y la Tierra (pasa por un máximo y un mínimo con un período constante, como una onda de otro tipo). No somos un sistema binario, pero la figura de arriba te puede ayudar a entender lo que trato de decir.

De modo que podría ponerse un pequeño anillo de partículas flotando en el espacio y, según la onda gravitacional pasara, las partículas se acercarían y alejarían unas de otras rítmicamente, algo parecido a esto:

Onda gravitacional

Pero claro, en la figura el movimiento está exagerado. Pero muy, muy exagerado: las partículas se moverían una distancia máxima de unos 10-24 metros…¡menos de un billón de veces el tamaño de un átomo! Las ondas gravitacionales son diminutas, y ésa es la razón de que aún no hayamos detectado ninguna directamente. Piensa que la potencia total emitida por el sistema Tierra-Sol en forma de ondas gravitatorias es de unos 300 watios — cinco bombillas de 60 w cada una. La potencia total emitida por el Sol en forma de ondas electromagnéticas es de unos 3·1026 watios. Ahí tienes la diferencia.

Detectar estas ondas, y a partir de ellas los gravitones (si es que existen) es, como digo, muy difícil, pero no imposible. Aparte del futuro LHC, existen varios proyectos funcionando ahora mismo que tratan de detectar y medir las propiedades de estas ondas: el problema es que no basta con tener aparatos muy precisos (suelen utilizarse interferómetros láser de una precisión tremenda). Las perturbaciones de estas ondas son tan minúsculas que hace falta, para empezar, ser consciente de todos los otros efectos que pueden alterar el aparato, calcularlos, restarlos de las medidas… para al final quedarse con lo que sí es la onda gravitacional, si es que está ahí. Cualquier otro efecto (gravitatorio pero no ondulatorio, de vibración del propio aparato, electromagnético…) debe ser descartado cuidadosamente.

Los observadores más prometedores para tratar de detectar ondas gravitacionales son el LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory, Observatorio de Ondas Gravitacionales por Interferómetro Láser), una colaboración del MIT y de Caltech, y el GEO alemán, situado en Hannover. Pero todo esto no es el reducto de los observatorios y universidades lejanos: puedes colaborar en este proyecto desde tu propia casa. Si eres un habitual de El Tamiz conoces probablemente el programa BOINC de computación compartida, del que hemos hablado antes aquí. Bien, utilizando BOINC puedes añadir el proyecto Einstein@Home al programa y así donar parte del tiempo de proceso de tu ordenador a realizar los cálculos necesarios para detectar ondas gravitacionales a partir de los datos de LIGO y GEO. Si tienes un procesador pasadísimo de vueltas con refrigeración líquida para jugar a los últimos juegos que han salido este año, ¿se te ocurre algo mejor que hacer con ese maquinón mientras no lo usas que encontrar un gravitón?

Comparte esta entrada:
¡Menea esta entrada! ¡Enchila esta entrada!

Puedes suscribirte a El Tamiz a través del correo electrónico o añadiendo nuestra RSS a tu agregador de noticias. ¡Bienvenido!

Envía este artículo por e-mail Envía este artículo por e-mail
Entradas relacionadas:
  • Esas maravillosas partículas
  • Esas maravillosas partículas - El bosón de Higgs


  • ¿No sabes qué leer? Lee una entrada al azar

    { 29 } Comentarios

    1. Gravatar DanielSantos | 18/12/2007 at 03:56 | Permalink

      El otro día un amigo me propuso lo siguiente. Si el gravitón existe y como dices se mueve con velocidad c, se supone que cuando dos cuerpos interaccionan gravitatoriamente están intercambiando gravitones. Entonces los agujeros negros, cuando atraen cuerpos estarían desprendiendo gravitones… pero si un fotón no puede escapar de un agujero negro, un graviton tampoco no?

    2. Gravatar RAFAEL LOZA | 18/12/2007 at 05:58 | Permalink

      Magnifico , muero por la sigiente entrada ,saludos y gracias.

    3. Gravatar Pedro | 18/12/2007 at 06:00 | Permalink

      Daniel,

      La pregunta de tu amigo es inteligente, pero la conclusión (que el gravitón no puede escapar) es errónea, aunque muy común cuando se entiende lo que es un agujero negro pero no se ha estudiado cuántica. Los gravitones reales que pudiera emitir un agujero negro no podrían escapar, pero la interacción gravitatoria (si aceptamos que los gravitones existen) estaría mediada por el intercambio de gravitones virtuales.

      Aunque no hemos hablado aún de las partículas virtuales (lo haremos en Cuántica sin fórmulas), una partícula virtual puede saltarse a la torera el horizonte de sucesos mientras cumpla el *principio de incertidumbre de Heisenberg*. Un gravitón virtual puede escapar tranquilamente del agujero, como un bosón W virtual o un gluón virtual.

      Otro ejemplo: existen agujeros negros cargados eléctricamente, y puede notarse la carga desde fuera. Los fotones intercambiados en la interacción electromagnética son virtuales, de modo que pueden escapar del agujero. Pero los fotones de la radiación son reales, de modo que no pueden escapar, por eso el agujero es negro.

      ¡Espero que esta breve explicación te sirva!

    4. Gravatar Guepard | 18/12/2007 at 06:21 | Permalink

      ¿Como una particula que causa las interracciones gravitatorias tener masa? Es decir tendríamos infinitos gravitones interaccionando entre los gravitones ya que ests se verían afectados por la gravedad que ellos mismos causan.

      Una pregunta, ¿como puede ser que una particula sin masa (ej: la luz) se vea atraida por la gravedad?

    5. Gravatar zagduami | 18/12/2007 at 06:37 | Permalink

      Muy interesante!. Pues habrá que esperar la inaguracion del próximo acelerador de partículas y espero se encuentren indicios de la existencia de esta maravillosa partícula. Supongo que el siguiente es el taquión, espero con ansías.

    6. Gravatar Pedro | 18/12/2007 at 07:04 | Permalink

      Guepard,

      ¿Como una particula que causa las interracciones gravitatorias tener masa?

      No es imposible — lee la entrada del gluón y verás que es el responsable de la interacción fuerte y, además, sufre la interacción fuerte. En efecto, hay infinitas partículas virtuales involucradas, pero la física cuántica es así…

      Una pregunta, ¿como puede ser que una particula sin masa (ej: la luz) se vea atraida por la gravedad?

      Algún día hablaremos de relatividad general, pero básicamente la masa curva el espacio alrededor, de modo que la luz, como cualquier otra cosa, se mueve por un espacio curvo y realiza una trayectoria curva — todo se ve afectado por la gravedad, porque todo se mueve en el espacio y la gravedad modifica el espacio.

      zagduami,

      No he decidido aún la próxima partícula, ya veremos ;)

    7. Gravatar manu | 18/12/2007 at 09:10 | Permalink

      Se me ocurre que si el gravitón es la partícula de la gravedad, habrá un “atimón” como partícula-onda que cuantice el tiempo? Y un “espación” para cuantificar el espacio?…

    8. Gravatar Pedro | 18/12/2007 at 09:57 | Permalink

      manu,

      No tiene por qué. Para que haya una partícula hace falta una onda asociada a ella: las ondas gravitatorias son conjuntos de gravitones.

      ¿Qué es una onda de tiempo? ¿O de espacio? Esos conceptos no tienen indicios experimentales de existir (al menos, hasta el momento), de modo que hablar de partículas asociadas no tiene mucho sentido.

      Lo que sí puede existir es una cuantización del tiempo y el espacio, aunque no como partículas. Tradicionalmente se ha llamado cronón al cuanto de tiempo -si existe-, aunque no conozco un nombre para los cuantos de espacio más allá de “espuma cuántica” para el conjunto de ellos.

    9. Gravatar Carlos Menéndez | 18/12/2007 at 11:56 | Permalink

      Siento que esto me supera :-D

    10. Gravatar manu | 19/12/2007 at 12:02 | Permalink

      Es por especular, nada más, pero en realidad tal vez debería hablar mejor de partícula de espacio-tiempo (”atimón” : de átomo y time). Siempre me ha llamado la atención que se diga que la masa curva el espacio. Si el espacio se curva, entonces, supongo que contiene (o es)una estructura que puede curvarse y una estructura que puede cambiar de dirección respecto de si misma, debe estar compuesta de partes respecto de las cuales cambia de dirección. ¿Por qué no pensar que esas partes ínfimas sean homogéneas como un teselado que pueda curvarse?¿Qué es una onda de espacio-tiempo? No sé, pero por seguir especulando, sería la propagación de esa curvatura. El resto de las partículas elementales no serían también sino concentraciones de más o menos frecuencia de esas perturbaciones de estos “atimones”… Como la teoría de cuerdas, pero usando partículas teseladas….Bueno, mejor no especulo más….

    11. Gravatar Miguel Ángel | 19/12/2007 at 01:33 | Permalink

      Me ha encantado el post, aunque bueno, es de esperar porque todo el blog en si me encanta, tanto por la forma que tienes de contar las cosas y documentarlas como por lo variado de las entradas (física cuántica y cultura orca nada menos :)

      La verdad es que el gravitón, aunque sigue siendo todo un misterio, al menos para mí, es de alguna manera “mas cercano” que otras partículas, aunque solo sea por el hecho de que es la base de una fuerza “tangible” com la gravedad (supongo que no podemos decir lo mismo de la fuerza nuclear fuerte jeje). Me gustaría saber que finalmente existe, aunque solo sea por una posible unificación de teorías (sería bonito, cientificamente al menos).

      Por cierto, al igual que a manu, me cuesta comprender eso de deformar un espacio-tiempo vacio, sin nada que forme la estructura. Y la verdad es que no sé porque, cuando a fin de cuentas el campo electromagnético se supone que esta sobre “el vacio” y no pasa nada. Debe ser la falta de familiaridad con la relatividad.

      Y ya por último, el tema de ayudar con ciclos de CPU a detectar ondas gravitacionales: ahora mismo solo tengo un portátil que no da para mucho, pero leí un artículo sobre como hay proyectos que usan una Play Station 3 para machacar números, que por lo visto eso también lo hace de lujo. Con lo que cuesta no creo que me compre ninguna pero … si hay que hacerlo en pro de la ciencia … ;)

      Saludos!

    12. Gravatar cruzki | 19/12/2007 at 05:30 | Permalink

      A ver si puedo poner mi granito de arena. Entender lo del espacio tiempo curvo es difícil simplemente porque es prácticamente imaginarse “fuera” del espacio-tiempo (sería como ver un objeto de 5 dimensiones). Sin embargo, supongamos que somos seres bidimensionales (nos olvidamos del tiempo por un rato :P), para uno de estos seres vivir en una esfera, en un plano o en un paraboloide sería exactamente igual, en su vision local vivirían en un lugar similar a un plano. Pero claro, nosotros seres tridimensionales si que veríamos la diferencia porque estasmos “por fuera” de la superficie y somos capaces de verla globalmente.

      Ahora mismo no me acuerdo muy bien, pero me acuerdo que en la carrera estudiamos un teorema que limitaba la cantidad de información que un tal ser bidimensional podía obtener sobre la superficien en la que vive.

    13. Gravatar Guepard | 22/12/2007 at 04:29 | Permalink

      Pero si el espacio se curva y por tanto la luz y todo sigue esta curvatura… acaso no es imposible ver esta curva? Es decir la luz pilla la curva y llega hasta mi ojo, para mi lo que represente esta luz estará enfrente mía no? Y de hecho es cierto porque si intento ir en linea recta en realidad tambiéns eguiré la curva no? Luego como es posible que se sepa que el espacio es curvo?

    14. Gravatar Pedro | 22/12/2007 at 06:03 | Permalink

      Guepard,

      Nos estamos metiendo en camisa de once varas, y probablemente sea mejor esperar a la serie de Relatividad General, cuando llegue, pero básicamente: sí, se puede saber que la luz sigue una trayectoria curva.

      Si miras una galaxia desde un sitio puedes calcular dónde está. Si la miras desde otro y calculas dónde está, debe estar en el mismo sitio (salvo que tus cálculos sean incorrectos). Si la miras de modo que la luz pase cerca de algo que curve la luz, te parecerá que está en un sitio en el que no está con los mismos cálculos, de modo que puedes saber que la luz no ha ido en línea recta.

      Pero vamos, llegaremos a ello a su tiempo :)

    15. Gravatar xx32 | 25/03/2008 at 10:23 | Permalink

      hola, pregunta: ¿si en teoria los bosones de higss son los que dan masa, no serían las únicas partículas que intercambian gravitones? ¿podría ser incluso que el gravitón sea la única partícula que interaccione con el bosón de higss?

    16. Gravatar Pedro | 26/03/2008 at 07:14 | Permalink

      xx32,

      La cuestión es que el bosón de Higgs no está “en la partícula”, así que no explicaría la interacción gravitatoria aunque fuera afectado por gravitones. Por otro lado, el bosón de Higgs proporciona la masa inercial, pero los gravitones son responsables de la interacción gravitatoria… y ambas son partículas hipotéticas, una de ellas ni siquiera en el Modelo Estándar.

      Vamos, que no lo sé, pero sospecho que no lo sabemos en general, y que probablemente los gravitones, de existir, interaccionan con más cosas que el bosón de Higgs.

    17. Gravatar OSCAR | 02/04/2008 at 03:16 | Permalink

      Esta bastante interesante el tema. Respecto a la particula de tiempo, se la ha llamado “cronoton” en algunos capitulos de la serie Futurama. ¿Existira esta particula? Nos vemos

    18. Gravatar xx32 | 27/04/2008 at 07:57 | Permalink

      ¿los gluones son inestables? ¿o estan atrapados gracias a ellos mismos (junto con los quarks) ?

    19. Gravatar xx32 | 05/06/2008 at 02:39 | Permalink

      “la gravedad modifica el espacio-tiempo a su alrededor” ¿eso no podría ser la razon de tan poca energía?

    20. Gravatar Javier | 26/06/2008 at 09:17 | Permalink

      Me gustaria que me explicaran bien, me perdi, como una particula elemental como los quarks se desintegra en otras no elementales? y en que parte se mantiene el principio de que la energia y la materia no se crean ni se destruyen, solo se transforma?

    21. Gravatar nexT | 08/09/2008 at 07:03 | Permalink

      Hola a todos!. Bueno , según he entendido y en muy resumidas cuentas, todo son oscilaciones que estan mas o menos en fase respecto de algo y partículas asociadas a estas ,producidas dentro de un hipotético contínuo espacio tiempo , no?. No sé, pero me da que el espacio tiempo no es para nada contínuo, de ahí que exista la constante C. Si fuera contínuo……no debería de tener una densidad infinita?; podríamos cambiar su densidad de manera que C no fuera tan constante?; y entonces que pasaría con los gravitónes , el bosón de higgs……etc?. Teóricamente y hasta donde tengo leído , la gravedad “sólo” curva o hasta rompe el espacio tiempo (dentro de un agujero negro) , la sensación que me dá es que la consideración general es que sólo se deforma ; es esto cierto?. Digo esto por que el resto de las consideraciones respecto de la naturaleza de los campos y las partículas no sería correcta si esta hipotética base no es correcta , no se ha tenido en cuenta o ha sido despreciada; que no lo sé………es la primera vez que leo estas teorías. Saludos

    22. Gravatar Alfonso | 12/09/2008 at 04:33 | Permalink

      Buenisima el articulo sobre particulas elementales, y en particular la explicacion de que es el campo de Higss,por primera vez entiendo un poco de que va! pero una pregunta que me acaba de surgir acerca de este campo.

      Si como dijiste podemos entenderlo como un campo polarizado en una direccion (no espacial) a traves del cual algunas particulas-ondas, que estan alineadas en su misma direccion, pasan “sin tocarlo” ¿Como respetamos el principio de indeterminacion de Heisenberg?

      Es decir el hecho de que la combinacion masa - momento lineal de una particula no conmute, luego no este definido, ¿Puede traducirse en que la onda asociada a cada particula no tenga un plano de vibracion definido? Luego no pueda “pasar limpiamente entre la hierba”

      Esto impediria la existencia de particulas sin interaccion con el campo de Higgs, luego sin masa…

      O Heisenberg no afecta en nada a este plano de vibracion?

    23. Gravatar Pedro | 12/09/2008 at 06:52 | Permalink

      @Alfonso,

      ¿Como respetamos el principio de indeterminacion de Heisenberg? Es decir el hecho de que la combinacion masa - momento lineal de una particula no conmute [...]

      Pero no es masa-momento lineal, es posición-momento lineal ;)

    24. Gravatar Alfonso | 12/09/2008 at 07:11 | Permalink

      Ups! jjj, efectivamente, vaya metedura de pata…

      Pero bueno de todas formas el problema sigue ahi: si la posicion y momento de una particula no esta totalmente definido , lo puede estar el plano de vibracion de su onda asociada?

      Cambiando de tercio; lei en la entrada anterior de tu blog que el campo de Higgs es responsable solo de la masa inercial, pero (al menos en los objetos macroscopicos) la masa inercial y gravitatoria coinciden, no? el suponer que haya dos masas diferentes, una para los efectos gravitatorios y otra para los inerciales, pero de igual valor…jjjj, quizas falla algo en la teoria y en verdad son lo mismo, no?

      Por otra parte, asi como yo creo haber entendido (muy por encima) el mecanismo mediante el que a cada particula fundamental se le asocia una masa, no acabo de ver como entender los efectos gravitatorios de la misma.

      Es decir, el boson de higgs responsable de “generar la masa” es de cortisimo alcance, pero la gravedad es como el campo electromagnetico: alcance infinito a la velocidad de la luz ( o muy cerca).

      Hombre una solucion como tu bien dices es suponer dos tipos de masas,pero….mmf chirria un poco, no?

      jjj, bueno un placer irme enterandome de mas cosas como estas.

    25. Gravatar Pedro | 12/09/2008 at 09:28 | Permalink

      @ Alfonso,

      Son muchas cosas distintas, pero a ver si puedo contestar brevemente:

      Pero bueno de todas formas el problema sigue ahi: si la posicion y momento de una particula no esta totalmente definido , lo puede estar el plano de vibracion de su onda asociada?

      Sí — el plano de vibración lo define la masa de la partícula en reposo, y la masa está bien definida. El momento lineal no está definido porque no lo está la velocidad de la partícula, no su masa en reposo.

      Cambiando de tercio; lei en la entrada anterior de tu blog que el campo de Higgs es responsable solo de la masa inercial, pero (al menos en los objetos macroscopicos) la masa inercial y gravitatoria coinciden, no? el suponer que haya dos masas diferentes, una para los efectos gravitatorios y otra para los inerciales, pero de igual valor…jjjj, quizas falla algo en la teoria y en verdad son lo mismo, no?

      No lo sabemos, pero la cuestión está en que el bosón de Higgs es una partícula de la teoría cuántica de campos, que no incluye la gravedad en su modelo, de modo que malamente iba a explicar la masa gravitatoria (sea o no la misma que la inercial). Tal vez si llegamos a un modelo de gravedad cuántica el bosón de higgs determine igualmente la masa gravitatoria, tal vez no…

      Es decir, el boson de higgs responsable de “generar la masa” es de cortisimo alcance, pero la gravedad es como el campo electromagnetico: alcance infinito a la velocidad de la luz ( o muy cerca).

      Una cosa es quién es responsable de la masa y otra muy distinta es quién es responsable de las interacciones entre masas. Incluso si el bosón de Higgs es responsable de la existencia de la masa gravitatoria, eso no quiere decir que sea el responsable de las interacciones gravitatorias, que pueden ser intermediadas por el gravitón (o no, pues no lo sabemos).

      El fotón, por ejemplo, es el intermediario de las interacciones entre cargas, pero el fotón no crea las cargas.

    26. Gravatar perroverde_uruguay | 23/09/2008 at 12:24 | Permalink

      Hola Pedro; solo decirte que la pagina esta muy buena y me entretengo mucho intentando entender todo esto que tanto me gusta…desde ya muchas gracias es genial encontrar todo este material y aun más como evacuas todas las dudas.. Saludos y mucha suerte

    27. Gravatar nicolas | 26/12/2008 at 07:32 | Permalink

      Hola me gustaria saber suponiendo que el graviton exista , que onda o que fuerzas , desprenderia al graviton para liberarse ………

      espero tu respuesta gracias

    28. Gravatar isaac | 11/02/2009 at 01:49 | Permalink

      Pedro, me ha llevado 2 dias a ratos leerme los articulos de “esas maravillosas particulas”, sin duda seguire leyendo el tamiz, muy ameno de leer, si señor… aunque para los fisicos sea de Barrio Sesamo…. para mi UN 10!!! ….coñ*! un alumno puntuando a un profesor y encima fisico ;) …bueno, bueno y a todos los que colaborais con correciones,esquemas, etc. ENHORABUENA MUCHACHOS!!!

    29. Gravatar odrareG Costa Rica | 27/02/2009 at 11:02 | Permalink

      disculpen compañeros, si peco de ignorante con mi siguiente comenteario… ahi les va desde Costa Rica… si saben que mi pais existe Pienso que no es de extrañar que la gravedad sea debil, despues de todo es parecida a la luz, almenos en lo que a particulas se refiere. aunque esten separadas por dos diferentes modelos de fisica es decir, los fotones son de poca energia comparado con otras particulas digo, y le pregunto al profe Pedro o a cualquier amigo que pueda responderme: segun una teoria mia, debido a las propiedades de la gravedad, (y creo que es de alcanze infinito igual que la luz, osea zero masa)seria posible observar el siguiente fenomeno: un cuerpo supermasivo “aparece” en una region del cosmos, entonces, ondas gravitacionales se dispersan desde y hacia el cuerpo en cuestion. a la primera observacion no se veria nada de la interaccion, pero al cabo de un tiempo, cuando la gravedad llegue desde y hacia el cuerpo, se podria observar como se afectan mutuamente. esto nos enseñaria mucho acerca de la gravedad y el posible graviton o no? ademas, si el tiempo se afecta por la accion de la gravedad, ya deja de ser una simple diferencia entre un evento y el siguiente paso del mismo evento. el tiempo debe ser un algo. ademas, y con esto concluyo, pienso que toda la masa del universo curva el espacio-tiempo sobre si mismo, creo que mas que curvo, el universo entero es una esfera con gravedad tal para nosotros que nada sale de el y practicamente infinito… vivimos en un agujero negro!!! imagino a mi Dios viendonos desde fuera, jejeje

    { 1 } Trackback

    1. [...] http://eltamiz.com/2007/12/18/el-graviton/ [...]

    Escribe un comentario

    Tu dirección de correo no es mostrada.

    Al escribir un comentario aquí nos otorgas el permiso irrevocable de reproducir tus palabras y tu nombre/sitio web como atribución.