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	<title>Comments on: La paradoja de Benardete</title>
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	<description>Antes simplista que incomprensible.</description>
	<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 07:49:28 +0000</pubDate>
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		<title>By: xx32</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-68105</link>
		<dc:creator>xx32</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 21:12:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Yo considero que el infinito puede tener fin si hay una cantidad infinita de números entre el últino y el finito, con lo que si se determina que el policía interroga cada vez más rápido, no tardaría nada en llegar al tiempo o,ooo(infinito)1 y encontrar en tiempo cero (0) un culpable.....................Aunque esto no ocurriría NUNCA.               NUNCA= tiempo(0)&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo considero que el infinito puede tener fin si hay una cantidad infinita de números entre el últino y el finito, con lo que si se determina que el policía interroga cada vez más rápido, no tardaría nada en llegar al tiempo o,ooo(infinito)1 y encontrar en tiempo cero (0) un culpable&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;Aunque esto no ocurriría NUNCA.               NUNCA= tiempo(0)</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: dae</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-67994</link>
		<dc:creator>dae</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 11:40:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;La única conclusión que llego antes de que me estalle la cabeza es negar la existencia de la Recta Real en el mundo Fisico.
Muerto el perro , muerta la rabia x, jajaja.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nuestras limitaciones como entes macroscopicos y por extension de nuestras herramientas de medida nos llevan a decir que 0,999999999999999999999999999999999..(ad nauseam) = 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!    nunca me lo he asimilado.
Siempre lo intuí, lo matemáticos viven en otro plano existencial.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La única conclusión que llego antes de que me estalle la cabeza es negar la existencia de la Recta Real en el mundo Fisico.
Muerto el perro , muerta la rabia x, jajaja.</p>

<p>Nuestras limitaciones como entes macroscopicos y por extension de nuestras herramientas de medida nos llevan a decir que 0,999999999999999999999999999999999..(ad nauseam) = 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!    nunca me lo he asimilado.
Siempre lo intuí, lo matemáticos viven en otro plano existencial.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Brigo</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-67743</link>
		<dc:creator>Brigo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 21:34:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;No puedo dejar de pensar en que si “Xhozzyglor” tienen infinitos siervos, ¿para qué tanto problema por un asesinato?, que conquiste el universo entero y se deje de niñerías. Tiene un ejército inconmensurable a sus órdenes. :-)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No puedo dejar de pensar en que si “Xhozzyglor” tienen infinitos siervos, ¿para qué tanto problema por un asesinato?, que conquiste el universo entero y se deje de niñerías. Tiene un ejército inconmensurable a sus órdenes. <img src='http://eltamiz.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: guannais</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-66527</link>
		<dc:creator>guannais</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 03:54:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Las mismas suposiciones que permiten el asesinato nos dan la solución para castigar a los culpables. Suponemos que los seguidores tienen capacidad de propagar la orden a velocidad infinita. También que el volumen que ocupan en el lugar del crimen es cero o bien que el tiempo que están allí es cero.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si suponemos que el tiempo que están allí es cero, significa que se pueden desplazar a velocidad infinita. Entonces el policía, que suponemos que estará mejor preparado que esos mindundis de seguidores, también tendrá capacidad de interrogar a velocidad infinita, buscándolos uno a uno a velocidad infinita, tan solo tiene que reducir a la mitad el tiempo entre interrogatorio e interrogatorio y encontrará al asesino en tiempo finito.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si suponemos que el volumen que ocupan todos los seguidores es cero, podemos encerrarlos en el cuartelillo e interrogarlos uno a uno por el mismo método; encontraremos al culpable en tiempo finito.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¿Cómo hacemos para detenerlos? Haciéndolo y punto; si partiésemos de la idea de que no podemos interrogarlos o detenerlos a todos a la vez, siendo un universo donde existen grupos de alienígenas de cardinal infinito, directamente no existiría policía, al ser un problema intratable. ¿Que esto no resuelve la cuestión de saber quién es el asesino? Ya, pero esto es sólo si unos juegan con ventaja (seguidores con poderes infinitos contra policías con poderes finitos).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las mismas suposiciones que permiten el asesinato nos dan la solución para castigar a los culpables. Suponemos que los seguidores tienen capacidad de propagar la orden a velocidad infinita. También que el volumen que ocupan en el lugar del crimen es cero o bien que el tiempo que están allí es cero.</p>

<p>Si suponemos que el tiempo que están allí es cero, significa que se pueden desplazar a velocidad infinita. Entonces el policía, que suponemos que estará mejor preparado que esos mindundis de seguidores, también tendrá capacidad de interrogar a velocidad infinita, buscándolos uno a uno a velocidad infinita, tan solo tiene que reducir a la mitad el tiempo entre interrogatorio e interrogatorio y encontrará al asesino en tiempo finito.</p>

<p>Si suponemos que el volumen que ocupan todos los seguidores es cero, podemos encerrarlos en el cuartelillo e interrogarlos uno a uno por el mismo método; encontraremos al culpable en tiempo finito.</p>

<p>¿Cómo hacemos para detenerlos? Haciéndolo y punto; si partiésemos de la idea de que no podemos interrogarlos o detenerlos a todos a la vez, siendo un universo donde existen grupos de alienígenas de cardinal infinito, directamente no existiría policía, al ser un problema intratable. ¿Que esto no resuelve la cuestión de saber quién es el asesino? Ya, pero esto es sólo si unos juegan con ventaja (seguidores con poderes infinitos contra policías con poderes finitos).</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: David</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-52159</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Apr 2008 17:10:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Aquí no se habla de física. Y sería ridículo incorporar las leyes de la física a las matemáticas, y no al revés. De hecho, la paradoja original (que se puede leer pulsando el enlace) dice que las órdenes se dan de manera atemporal, es decir, fuera del tiempo. Así que todas las teorías que recurren a la física para hallar la solución (hablar de tiempo, espacio, etc) aquí no valen, porque estamos en un Universo hipotético.
Creo que este problema es como preguntar "¿cuál es el último número?" La misma pregunta introduce una premisa equivocada: no existe un número que sea el último, porque la serie es infinita (infinita=no tiene final) luego no se puede preguntar cuál es ese número.
El asesino sería el último extraterrestre de la serie, pero no existe un último, porque la serie es infinita. Si no hay asesino, no hay asesinato. Si hubiera asesinato entonces el asesino es el último de la serie infinita, sea lo que sea que quiera decir eso.
De cualquier manera llegamos a un absurdo y alguna de las premisas es falsa. Por algo lo llaman paradoja.
Vamos, creo yo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquí no se habla de física. Y sería ridículo incorporar las leyes de la física a las matemáticas, y no al revés. De hecho, la paradoja original (que se puede leer pulsando el enlace) dice que las órdenes se dan de manera atemporal, es decir, fuera del tiempo. Así que todas las teorías que recurren a la física para hallar la solución (hablar de tiempo, espacio, etc) aquí no valen, porque estamos en un Universo hipotético.
Creo que este problema es como preguntar &#8220;¿cuál es el último número?&#8221; La misma pregunta introduce una premisa equivocada: no existe un número que sea el último, porque la serie es infinita (infinita=no tiene final) luego no se puede preguntar cuál es ese número.
El asesino sería el último extraterrestre de la serie, pero no existe un último, porque la serie es infinita. Si no hay asesino, no hay asesinato. Si hubiera asesinato entonces el asesino es el último de la serie infinita, sea lo que sea que quiera decir eso.
De cualquier manera llegamos a un absurdo y alguna de las premisas es falsa. Por algo lo llaman paradoja.
Vamos, creo yo.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Kent Mentolado</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-18295</link>
		<dc:creator>Kent Mentolado</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 00:41:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ahora mismo no tengo la mente ágil como para pensar en la paradoja... pero creo que puede ser "resoluble" por llamarla de una manera, aplicando a la solución el mismo concetpo que crea el problema. Es decir, preguntarle al primer siervo "Si eres el aasesino, presentate ante mí. Si no, dale estas mismas ordenes a tu compañero" (no se si es la orden es exacta, pero por ahí van los tiros). Si aceptamos los infinitos sirvientes y el hecho de que alguien ha cometido el crimen (fuente del problema), tambien tendremos que aceptar que alguien se presentará ante el policia, porque sea cual sea el proceso (por así decirlo, el que "selecciona" el último término de una serie infinita, y la exitencia de este proceso lo hemos aceptado justo antes) que hizo que determinada persona apretara el gatillo, en este caso ese mismo proceso hará que esa persona se presente ante nosotros.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Con la de la lámpara, podríamos hacer algo parecido. Le digo al extraterrestre que me preste una cámara que tome una fotografía cada segundo, luego cada medio, etc. Si aceptamos que la lámpara llega a un estado final, debemos aceptar que tenemos una última foto, que es la que indica el estado de la lámpara. Para que funcione, hay que suponer que la camara (al igual que la lampara) cambia de un estado a otro instantáneamente, y suponerle bastante generosidad al alienígena.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahora mismo no tengo la mente ágil como para pensar en la paradoja&#8230; pero creo que puede ser &#8220;resoluble&#8221; por llamarla de una manera, aplicando a la solución el mismo concetpo que crea el problema. Es decir, preguntarle al primer siervo &#8220;Si eres el aasesino, presentate ante mí. Si no, dale estas mismas ordenes a tu compañero&#8221; (no se si es la orden es exacta, pero por ahí van los tiros). Si aceptamos los infinitos sirvientes y el hecho de que alguien ha cometido el crimen (fuente del problema), tambien tendremos que aceptar que alguien se presentará ante el policia, porque sea cual sea el proceso (por así decirlo, el que &#8220;selecciona&#8221; el último término de una serie infinita, y la exitencia de este proceso lo hemos aceptado justo antes) que hizo que determinada persona apretara el gatillo, en este caso ese mismo proceso hará que esa persona se presente ante nosotros.</p>

<p>Con la de la lámpara, podríamos hacer algo parecido. Le digo al extraterrestre que me preste una cámara que tome una fotografía cada segundo, luego cada medio, etc. Si aceptamos que la lámpara llega a un estado final, debemos aceptar que tenemos una última foto, que es la que indica el estado de la lámpara. Para que funcione, hay que suponer que la camara (al igual que la lampara) cambia de un estado a otro instantáneamente, y suponerle bastante generosidad al alienígena.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: tuko</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/11/08/la-paradoja-de-benardete/#comment-13177</link>
		<dc:creator>tuko</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 12:34:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;He leído la anterior paradoja y creo que es si no la misma sí muy similar. Y después de haber leído los comentarios de la anterior paradoja sobre la posibilidad de que el tiempo sea cuantificable creo que aquí la clave está también en la cuantificación:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dado el tiempo que necesita cada súbdito en comunicar las instrucciones, que debe ser un tiempo cuantificable, y dado que el tiempo corre (siendo o no continuo es una realidad que nuestros relojes lo cuantifican) debe de haber un momento en que uno de los súbditos llegue a la conclusión de que su plazo ha expirado.  Como digo sería fácil si se pudiese determinar con exactitud la velocidad con que se propagan las instrucciones.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por supuesto aquí, aunque idealmente los conceptos abstractos con los que se operan puedan ser infinitos,  pienso que igual que en la anterior paradoja, los límites los pone la física.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En la anterior paradoja, por ejemplo,  sí que es cuantificable la velocidad de la luz  (para determinar el tiempo que tarda en encenderse y apagarse la lámpara) a partir de la cual ya da igual si la lámpara se está encendiendo o apagando porque no se va a apreciar: si la lámpara se ha encendido pero se ha apagado  antes de que la luz haya sido propagada para mí es como si no se hubiese encendido. Teóricamente o idealmente se puede discutir lo que se quiera, pero a efectos prácticos los límites los pone la física. 
Más difícil sería determinar cuándo termina. Yo de matemáticas ando muy mal así que me creo la fórmula que determinaba el límite de los dos segundos y podríamos recurrir a la teoría de la relatividad para decir que a pesar de que para la lámpara la progresión sería infinita, para mí todo terminaría a los dos segundos.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y eso es todo. Espero no haber dicho muchas burradas.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He leído la anterior paradoja y creo que es si no la misma sí muy similar. Y después de haber leído los comentarios de la anterior paradoja sobre la posibilidad de que el tiempo sea cuantificable creo que aquí la clave está también en la cuantificación:</p>

<p>Dado el tiempo que necesita cada súbdito en comunicar las instrucciones, que debe ser un tiempo cuantificable, y dado que el tiempo corre (siendo o no continuo es una realidad que nuestros relojes lo cuantifican) debe de haber un momento en que uno de los súbditos llegue a la conclusión de que su plazo ha expirado.  Como digo sería fácil si se pudiese determinar con exactitud la velocidad con que se propagan las instrucciones.</p>

<p>Por supuesto aquí, aunque idealmente los conceptos abstractos con los que se operan puedan ser infinitos,  pienso que igual que en la anterior paradoja, los límites los pone la física.</p>

<p>En la anterior paradoja, por ejemplo,  sí que es cuantificable la velocidad de la luz  (para determinar el tiempo que tarda en encenderse y apagarse la lámpara) a partir de la cual ya da igual si la lámpara se está encendiendo o apagando porque no se va a apreciar: si la lámpara se ha encendido pero se ha apagado  antes de que la luz haya sido propagada para mí es como si no se hubiese encendido. Teóricamente o idealmente se puede discutir lo que se quiera, pero a efectos prácticos los límites los pone la física. 
Más difícil sería determinar cuándo termina. Yo de matemáticas ando muy mal así que me creo la fórmula que determinaba el límite de los dos segundos y podríamos recurrir a la teoría de la relatividad para decir que a pesar de que para la lámpara la progresión sería infinita, para mí todo terminaría a los dos segundos.</p>

<p>Y eso es todo. Espero no haber dicho muchas burradas.</p>]]></content:encoded>
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