¡LOS PLANOS NO TIENEN GROSOR! Si acaso dirás que el Universo está contenido en un “prisma rectangular” o cuadrangular, lo cual contradice todo lo que sabemos sobre la gravedad. Insisto: dos vectores para un plano, seis para las tres dimensiones espaciales que manejamos. Esto ni es un plano, ni se le parece en nada, mucho menos cuando toda la explicación sobre dicha teoría es un “Por cierto, esto es como yo digo” (Dios, parece que estamos en los tiempos de Copernico).

Y, bueno, ya que estoy, y puesto que explicar puntos de vista detalladamente y preguntar por los de los demás - para que los expliquen - no me aclara las cosas nada, espero que no te importe, Pedro, si hago un poco de alegoría sarcástica y así respondo a guepard por lo último que me queda…

¿COMO VA HA HABER UN PATRÓN SI CADA UNA ESTA EN UNA POSICIÓN DISTINTA?

¡PORQUE TANTO TÚ COMO ESAS GALÁXIAS ESTAIS DENTRO DE LA MISMA TAZA!

(Dicho de otro modo: Cuantificar las realidades de un sistema se vuelve aún más complicado cuando estás dentro de ese sistema).

Si entiendo bien tus argumentos (y puede que no sea así), no estoy de acuerdo contigo.

En primer lugar, entre las dos situaciones extremas (que viéramos todas las galaxias “de canto” o que cada una de ellas esté orientada arbitrariamente) hay muchas posibilidades. Es posible que haya un patrón que no sea “todas las galaxias de canto”.

Por ejemplo, podría ser que mirando en un sentido en el cielo el 80% de las galaxias espirales girasen en sentido horario, mientras que mirando en sentido opuesto el 80% girasen en sentido antihorario. Eso es un patrón y, sin embargo, las galaxias no están de canto.

En efecto, no puedes saber cómo han girado o si han cambiado de posición desde el Big Bang, pero si su orientación (y tenemos una población de galaxias observadas enorme) no es aleatoria sino que hay un patrón estadístico, es lícito buscar una explicación, mientras tú pareces indicar que es ridículo hacerlo porque no todas las galaxias están “de canto”.

Respecto a lo de que el Big Bang “propagó la materia en un plano” y que “la materia contenida en él está situada en un plano”…¿podrías, por favor, darnos fuentes? Me gustaría leer más sobre ese asunto.

En cualquier caso, eso puede ser una teoría (lo que opino de ella te lo diré cuando la lea), pero hay otras muchas que postulan un Universo con distribución de materia homogénea a gran escala, es decir, “lleno por igual en todas partes”, no con la materia distribuida en un plano en absoluto sino justo al revés.

Una discusión interesante, gracias a todos por los comentarios.

Haber piensa un poco, ¿COMO VA HA HABER UN PATRÓN SI CADA UNA ESTA EN UNA POSICIÓN DISTINTA? mejor dicho, Como va ha haber un patrón detectable si cada una está en una posicion distinta?

(Con posicion no me refiero a situación, si no a si la vemos de canto, de frente, un poco ladeada…)

Eso siginfica que si ves una girando en sentido horario, habrá otra “al lado” girando la revés, porque cada una está en una posicion distinta a su bola, es simple, no puedes saber ni si quiera si se han girado en todo este tiempo desde la creación del big bang!

Por cierto, el bigbang propagó a la materia en un plano. El universo no es plano, pero la materia contenida en el está situada en un plano (evidentemente este plano tiene un grosor)

No confundais la materia del universo con el universo. Siempre oigo cosas por el estilo, no confundas el bote con el contenido, yo puedo tener una canica dentro de un vaso muy grande, y no puedes decir que el vaso es redondo porque la canica lo sea.

¿Ah si? ¿Y eso de donde te lo sacas? Para mi, personalmente, es completamente nuevo, y no lo sugiere ninguna ley geométrica del universo que yo sepa. El universo, puestos a suponers, tiene forma de esferoide, y la propagación de la materia se hace en todas direcciones, no siguiendo una linea recta.

Creo que lo que ocurre es que te resulta un poco confuso el hecho de que el Espaciotiempo si se represente como un plano con grosor creciente, o que la relatividad establezca planos para explicar gráficamente sus consecuencias, pero eso son simplemente esquemas (además ambos temporales: el primero la linea de tiempo del universo, el segundo como influye la gravedad en el espaciotiempo): el universo no se propagó como una linea, ni es plano (que yo sepa), ni infinito (y a esto la explicación relativista: si el universo fuese infinito en espacio, lo sería también el tiempo, y la noche sería día porque habría dado tiempo a que todos los espacios oscuros que ves denoche estuvieran llenos de estrellas, y, de hecho, habría dado tiempo a que la luz se propagara por todas partes hasta ser el universo unicamente un mar de ondas fotónicas - que ya lo es, pero no es un mar tan poblado, o la tierra sería una oya hirviendo, y yo, personalmente, no podría dormir denoche, ni, seguramente, mantener la estructura de mi ADN intacta… -). Es obvio, sin embargo, que el tiempo no es infinito en el pasado, y por lo tanto que no lo es el espacio. De hecho solo se conoce una radiación que esté en todas partes del universo (la radiación de fondo de microondas) cuyo origen es el propio Big Bang: ni siquiera entonces - ni durante un tiempo - fue todo luz (al menos no visible).

Resumo: aparentemente el universo se propaga en todas direcciones. Si las galaxias rotan siguiendo un patrón, ese patrón será fruto previo a la existencia de las galaxias (que no aparecieron al segundo siguiente del Big Bang precisamente. Es más, las grandes galaxias que ves ahora son fruto del choque de galaxias más pequeñas, y se rumorea por ahí que la Vía Lactea tiene un “cordón” de materia galactica - procedente de otras galaxias más pequeñas - rodeando, en un plano distinto a su disco, toda la circunferencia de la galaxia). Ese patrón sería cosa proveniente del Big Bang (vaya usted a saber, trazas de gravedad propias del “plasma” que formaba la singularidad, extrañas roturas en la integridad de esa singularidad que permitieron una propagación distinta en una zona del universo que en otra, y yo que se…), y daría más a entender sobre la naturaleza, principio y propagación del Universo. Pero ni siquiera sabemos si hay patrón (por mucho que tu digas “es imposible”, Einstein decía lo mismo sobre eso de que el universo se expande), y si lo hubiera, sigo sin entender por qué veríamos las galaxias de canto (es de suponer que de canto en una zona concreta, y, según ese canto, por un lado girando hacia la derecha y por el otro hacia la izquierda).

De todas formas, es mucho más simple: para localizar un punto en un plano necesitas dos vectores. Para localizar un punto en el universo necesitas seis (o lo que es lo mismo, tres planos)… es obvio que el universo no es plano.

Si las galaxias siguieran un patron las veríamos de canto, a eso me refiero. Pero sin embargo no las vemos de canto, porque cada una se ha formado “a su bola” y es IMPOSIBLE que sigan un patrón, el que esten inclinadas de cualquier forma significa que directamente no existe el patrón.

En otro orden de cosas, no termino de entender muy bien como es eso de que las que ves cerca del horizonte sean de canto, las de arriba te miren girando en un sentido, y las de abajo en otro. Eso sería si el universo se propagara linealmente y tú estuvieras en el centro de la linea. Pero no, tú estás en una esquina de una galaxia en un mar de galaxias que se propagan en todas las direcciones, no siguiendo todas la misma linea. Vemos nuestra galaxia como una linea en el cielo que se hace más confusa y abarca más zona del cielo en una parte concreta (ese es el bulbo), por lo tanto podemos saber como está orientada nuestro planeta respecto de la galaxia y del resto de galaxias, y no parece que la via lactea esté alineada especialmente ni paralela ni perpendicularmente con ninguna otra galaxia de nuestro entorno (muchas galaxias que vemos de forma frontal se ven a través del disco de nuetra propia galaxia).

Supongo que ahora te harás más idea de para qué hace falta este estúdio sobre las galaxias: falta mucho por saber sobre ellas y como están situadas en el universo.

Si hubiera un patrón de hecho nos sería muy dificil ver las galaxias ya que las veríamos casi todas de canto (quitando las que estan sobre y bajo nosotros que en proporcion al resto son pocas) y no podríamos ver su forma, si vemos su forma es porque estan “torcidas” hacia nosotros, luego han girado, luego vete a saber en que direccion giraban hace tropecientos años desde nuestro punto de vista, luego esto indica que puede haber un 50% que se hayan girado y aunque existiera un patrón al cambiar su posicion nos sea imposible detectarlo.

Es mas, aunque se vea un patrón es imposible saber si no es casualidad, ya que como he dicho las vemos galaxias en mil y una posiciones distintas.