El Tamiz

Ignora lo accesorio, atesora lo esencial

El Zoo de Galaxias

La Universidad de Oxford ha iniciado ayer un proyecto muy interesante de colaboración de voluntarios a través de internet. En El Tamiz somos fervientes partidarios de la participación de los aficionados y amantes de la ciencia en la investigación científica (aunque sea haciendo “tareas menores”), de modo que te animamos a participar en proyectos de este tipo. Ya hemos hablado hace un par de meses de BOINC, el programa de computación compartida de la Universidad de Berkeley. Pero este nuevo proyecto es diferente.

El llamado “Zoo de Galaxias” es un sitio web en el que cualquiera puede registrarse para ayudar a clasificar galaxias. La naturaleza del trabajo a realizar, como podrás ver si le echas un vistazo, hace que el cerebro humano sea la mejor herramienta para ayudar: las distinciones en la clasificación entre, por ejemplo, una galaxia espiral y una elíptica, son suficientemente borrosas como para que un programa de análisis de imágenes tenga problemas, de modo que hace falta hacerlo a mano.

Puede que pienses que no sabes suficiente astronomía para clasificar galaxias, pero lo único que hace falta para ayudar es saber suficiente inglés para registrarse y leer los mensajes. La página está muy bien y te entrena con un tutorial, para después probarte con un pequeño “examen” en el que puedes comprobar si aciertas lo suficiente o no como para participar de verdad.

Galaxia espiral M81 M81. Una galaxia espiral en sentido contrario a las agujas del reloj.

Por si tu inglés está oxidado, básicamente lo que se espera de ti es esto: se te muestra una imagen de una galaxia por clasificar, y hay botones a la derecha con los tipos de galaxia en los que incluirla. Puede ser una galaxia elíptica, la unión de dos galaxias, un objeto desconocido (si no eres capaz de saber de qué tipo es, o si no es una galaxia), una galaxia espiral “de canto”, en el sentido de las agujas del reloj o en sentido contrario a las agujas del reloj.

Aunque no he encontrado confirmación, pienso que probablemente el sistema registra la clasificación de cada galaxia por un número determinado de personas y, si el porcentaje suficiente la clasifica igual, se marca la galaxia como perteneciente a ese tipo.

¿Para qué sirve todo esto? Bien, el número de galaxias aún sin clasificar es gigantesco, y conocer cuántas son de cada tipo es una estadística importante para los astrofísicos. Como solemos decir aquí, puede que no cure enfermedades, pero conocer el Universo a nuestro alrededor siempre nos ayuda como especie - nuestra supervivencia está en el conocimiento de todo, no sólo de cosas inmediatamente prácticas.

De modo que, si puedes dedicarle unos minutos al día (verás que es muy rápido), puedes poner tu granito de arena en la investigación astronómica. Ojalá surjan más proyectos de este tipo - si es así, desde luego que nos haremos eco de ellos.

La página del Zoo de Galaxias, donde puedes leer más, registrarte y participar, es http://galaxyzoo.org.

Astronomía, Ciencia, Física

14 comentarios

De: Belerofot
2007-07-12 13:44:51

Ya he empezado a classificar galaxias!!

De: Carlos
2007-07-12 13:50:23

Bah, no tienen ni idea de clasificar galaxias.Me hace gracia eso de en sentido de las agujas del reloj o contrario a las agujas del reloj. ¿Es que a nadie se le a ocurrido que en el espacio no existe ni arriba ni abajo y que si miro una galaxia desde arriba y luego desde abajo la habré clasificado en sentiro de las agujas del reloj y en sentido opuesto a las agujas del reloj?Seamos serios, esto parece hecho por gente no muy inteligente. Una galaxia que gire en sentido de las agujas del reloj gira a la vez en sentido opuesto a las agujas del reloj si la miramos desde el lado opuesto JOAS JOAS me parto.

De: Pedro
2007-07-12 14:11:16

Carlos,La cosa no es tan sencilla como parece: aunque tienes razón en que el sentido de giro depende desde dónde se mira, la cuestión que tratan de resolver es la siguiente:Al parecer, con lo que tenemos visto hasta el momento, cuando miramos en una dirección en el Universo las galaxias tienden a girar en un sentido, mientras que si miramos hacia el otro lado lo hacen en el contrario. Pero, si todo depende del azar, debería haber las mismas más o menos en todas partes.Sin embargo, aún se han clasificado tan pocas galaxias que es difícil establacer ninguna correlación fiable, de modo que este proyecto trata de resolver el problema (entre otras cosas): si, cuando la gente haya clasificado muchas galaxias dentro de unos meses, la probabilidad de girar en un sentido o en otro es del 50%, no problem. Pero si la tendencia observada hasta ahora se mantiene...Los científicos no saben por qué podría haber una tendencia de giro, salvo que haya alguna acción global sobre las galaxias que las haya puesto a girar en un sentido o en otro dependiendo de dónde están. En cualquier caso, no es que sean subnormales, hay una razón para que pregunten eso :)Enlace al canto con la cuestión del giro: http://www.nature.com/news/2007/070709/full/070709-7.html

De: Manuko
2007-07-12 17:04:23

Una galaxia que gire en sentido de las agujas del reloj gira a la vez en sentido opuesto a las agujas del reloj si la miramos desde el lado opuesto JOAS JOAS me parto.Claro hombre, pero en la Tierra solo las ves desde un sentido, no desde los dos. Aparte de lo que dice Pedro del estudio sobre posibles patrones de posicionamiento global, para que se "tambaleen" en relación a nosotros hace falta mucho tiempo (me imagino que serían, claro, magnitudes temporales astronómicas), y la única forma de saber cual es su rotación, si rotan, y los ejes sobre los que rotaría en relación a nosotros, es registrando como son ahora, y como son después.
Digo...

De: Belerofot
2007-07-12 21:47:49

Que questión mas interesante el tema del giró. Y no hay aún ninguna explicación?. Esto me recuerda al effecto doppler (puede ser?) y la teoria de que el universo se expande, tengo entendido que nadie se lo esperaba.

De: Manuko
2007-07-13 02:32:30

Em, corrijo un par de cosas Belerofot (y que Pedro corrija las que yo diga mal, claro):Más que estar en expansión, lo que sabemos es que las galáxias se alejan unas de otras (la suposición es obvia: el universo se expande). La cuestión es que la luz que emiten las galaxias tiende cada vez más al espectro rojo de la luz. La explicación es el efecto Doppler (que no tiene nada que ver con el giro de las galaxias), que lo experimenta cualquiera cuando se oye el ruido de un coche que primero se acerca y luego se aleja (que pasa enfrente nuestro, vamos, y su sonido emite distintas ondas cuando se acerca que cuando se aleja). Con la luz pasa igual. Lo mejor de todo el asunto es la Ley de Hubble: no solo las galáxias se alejan unas de otras, sino que, además, cuanto más lejos están, más rápido se alejan.El giro de las galaxias, en el caso de las espirales, tiene seguramente que ver con los discos de acreección de un agujero negro. Se suele decir, de hecho, que el nucleo de las galaxias puede ser un agujero negro supermasivo. La fuerte gravedad hace que la materia se mueva, y la tendencia natural suele ser a girar una en torno a la otra. Si una es más densa que la otra, tiene más gravedad, y por lo tanto hace que la masa más pequeña se mueva más rápido hacia la grande. Chocarán frontalmente si la pequeña no tiene fuerza de gravedad para mover nada a la segunda, mientras la grande si tenga fuerza suficiente para atraer frontalmente a la otra. Si se produce un pequeño equilibrio entre fuerzas de gravedad de dos masas (ambas son suficientemente grandes para mover la otra), tenderán a girar alrededor de un punto intermedio entre ellas (centro de gravedad). En los agujeros negros, estos absorven toda la materia que está a su paso frontalmente, pero tanta materia externa también tiene suficiente gravedad como para hacerse girar a si misma alrededor del centro de gravedad más fuerte, que es, claro, el agujero negro. El disco de acreección se forma alrededor del agujero negro tomando la forma de disco alrededor del centro del agujero negro (el ecuador, por así decirlo malamente), ya que este se "achata" según gira sobre si mismo formando un "eje de spin" sobre el que girará toda la materia que se agregará al agujero negro.Dicho sea de paso, aunque es cierto que había reticencias a pensar que el Universo estuviese en expansión, esto pilló por sorpresa a muy pocas personas, entre ellas Einstein, que para que todo cuadrara en la relatividad teniendo un universo constante, tuvo que introducir una constante universal en las ecuaciones de la relatividad (forzosamente). Años después, ante la evidencia de que el universo se expande (por las observaciones de Hubble, que descubrió el corrimiento a rojo de la luz de las galaxias por allá de los 50), Einstein dijo que ese había sido el peor de los errores de su carrera. No obstante, ya se había predicho en los años 20 que el Universo esta en espansión por varios teóricos que aplicaron las propias ecuaciones relativistas de Einstein...

De: Manuko
2007-07-13 02:37:51

Ah, por cierto, hay algo que leí no se cuando que decía que la única forma de aplicar la relatividad dentro de ciertas ecuaciones cuánticas era introduciendo la constante universal de Einstein. Una vez más, lo que ya sabemos de lo más grande del universo, sigue sin cuadrar con lo que vemos en lo más pequeño...

De: Carlos
2007-07-13 23:56:13

Ahora me pregunto yo, si al mirar hacia el espacio vemos las galaxias en todas las posiciones posibles, no indica ello que es imposible que todas las de un lado giren de una forma y las de otro de otra?Si hubiera un patrón de hecho nos sería muy dificil ver las galaxias ya que las veríamos casi todas de canto (quitando las que estan sobre y bajo nosotros que en proporcion al resto son pocas) y no podríamos ver su forma, si vemos su forma es porque estan "torcidas" hacia nosotros, luego han girado, luego vete a saber en que direccion giraban hace tropecientos años desde nuestro punto de vista, luego esto indica que puede haber un 50% que se hayan girado y aunque existiera un patrón al cambiar su posicion nos sea imposible detectarlo.Es mas, aunque se vea un patrón es imposible saber si no es casualidad, ya que como he dicho las vemos galaxias en mil y una posiciones distintas.

De: Manuko
2007-07-14 16:34:05

Bueno, Carlos, dicho patrón, si lo hay, sería estadístico, no total, y dependiendo de la estadística, sería más o menos probable que le pudiera influenciar un patrón de propagación global. Todavía ni siquiera sabemos si la observación de dicho patrón es algo real, porque no se han clasificado el suficiente número de galaxias.En otro orden de cosas, no termino de entender muy bien como es eso de que las que ves cerca del horizonte sean de canto, las de arriba te miren girando en un sentido, y las de abajo en otro. Eso sería si el universo se propagara linealmente y tú estuvieras en el centro de la linea. Pero no, tú estás en una esquina de una galaxia en un mar de galaxias que se propagan en todas las direcciones, no siguiendo todas la misma linea. Vemos nuestra galaxia como una linea en el cielo que se hace más confusa y abarca más zona del cielo en una parte concreta (ese es el bulbo), por lo tanto podemos saber como está orientada nuestro planeta respecto de la galaxia y del resto de galaxias, y no parece que la via lactea esté alineada especialmente ni paralela ni perpendicularmente con ninguna otra galaxia de nuestro entorno (muchas galaxias que vemos de forma frontal se ven a través del disco de nuetra propia galaxia). Supongo que ahora te harás más idea de para qué hace falta este estúdio sobre las galaxias: falta mucho por saber sobre ellas y como están situadas en el universo.

De: guepard
2007-07-14 21:24:26

El big bang envió la mayor parte de "materia" en un plano (evidentemente este plano tiene un grosor XD), lo que yo digo es que si las galaxias no estan posicionadas todas de una misma forma, siguiendo el mismo razonamiento es IMPOSIBLE que puedan seguir un patron ya que cada una esta "inclinada" de una forma distinta. Si las galaxias siguieran un patron las veríamos de canto, a eso me refiero. Pero sin embargo no las vemos de canto, porque cada una se ha formado "a su bola" y es IMPOSIBLE que sigan un patrón, el que esten inclinadas de cualquier forma significa que directamente no existe el patrón.

De: Manuko
2007-07-16 05:00:14

El big bang envió la mayor parte de “materia” en un plano¿Ah si? ¿Y eso de donde te lo sacas? Para mi, personalmente, es completamente nuevo, y no lo sugiere ninguna ley geométrica del universo que yo sepa. El universo, puestos a suponers, tiene forma de esferoide, y la propagación de la materia se hace en todas direcciones, no siguiendo una linea recta. Creo que lo que ocurre es que te resulta un poco confuso el hecho de que el Espaciotiempo si se represente como un plano con grosor creciente, o que la relatividad establezca planos para explicar gráficamente sus consecuencias, pero eso son simplemente esquemas (además ambos temporales: el primero la linea de tiempo del universo, el segundo como influye la gravedad en el espaciotiempo): el universo no se propagó como una linea, ni es plano (que yo sepa), ni infinito (y a esto la explicación relativista: si el universo fuese infinito en espacio, lo sería también el tiempo, y la noche sería día porque habría dado tiempo a que todos los espacios oscuros que ves denoche estuvieran llenos de estrellas, y, de hecho, habría dado tiempo a que la luz se propagara por todas partes hasta ser el universo unicamente un mar de ondas fotónicas - que ya lo es, pero no es un mar tan poblado, o la tierra sería una oya hirviendo, y yo, personalmente, no podría dormir denoche, ni, seguramente, mantener la estructura de mi ADN intacta... -). Es obvio, sin embargo, que el tiempo no es infinito en el pasado, y por lo tanto que no lo es el espacio. De hecho solo se conoce una radiación que esté en todas partes del universo (la radiación de fondo de microondas) cuyo origen es el propio Big Bang: ni siquiera entonces - ni durante un tiempo - fue todo luz (al menos no visible). Resumo: aparentemente el universo se propaga en todas direcciones. Si las galaxias rotan siguiendo un patrón, ese patrón será fruto previo a la existencia de las galaxias (que no aparecieron al segundo siguiente del Big Bang precisamente. Es más, las grandes galaxias que ves ahora son fruto del choque de galaxias más pequeñas, y se rumorea por ahí que la Vía Lactea tiene un "cordón" de materia galactica - procedente de otras galaxias más pequeñas - rodeando, en un plano distinto a su disco, toda la circunferencia de la galaxia). Ese patrón sería cosa proveniente del Big Bang (vaya usted a saber, trazas de gravedad propias del "plasma" que formaba la singularidad, extrañas roturas en la integridad de esa singularidad que permitieron una propagación distinta en una zona del universo que en otra, y yo que se...), y daría más a entender sobre la naturaleza, principio y propagación del Universo. Pero ni siquiera sabemos si hay patrón (por mucho que tu digas "es imposible", Einstein decía lo mismo sobre eso de que el universo se expande), y si lo hubiera, sigo sin entender por qué veríamos las galaxias de canto (es de suponer que de canto en una zona concreta, y, según ese canto, por un lado girando hacia la derecha y por el otro hacia la izquierda).De todas formas, es mucho más simple: para localizar un punto en un plano necesitas dos vectores. Para localizar un punto en el universo necesitas seis (o lo que es lo mismo, tres planos)... es obvio que el universo no es plano.

De: guepard
2007-07-17 09:18:31

Haber, si siguieran un partón hacia una dirección las veríamos de canto, hacia otra todas de frente hacia otra... pero no, mirando en una dirección las vemos en mil y una posiciones distintas, luego... no hay patrón.Haber piensa un poco, ¿COMO VA HA HABER UN PATRÓN SI CADA UNA ESTA EN UNA POSICIÓN DISTINTA? mejor dicho, Como va ha haber un patrón detectable si cada una está en una posicion distinta?(Con posicion no me refiero a situación, si no a si la vemos de canto, de frente, un poco ladeada...) Eso siginfica que si ves una girando en sentido horario, habrá otra "al lado" girando la revés, porque cada una está en una posicion distinta a su bola, es simple, no puedes saber ni si quiera si se han girado en todo este tiempo desde la creación del big bang!
Por cierto, el bigbang propagó a la materia en un plano.
El universo no es plano, pero la materia contenida en el está situada en un plano (evidentemente este plano tiene un grosor)No confundais la materia del universo con el universo. Siempre oigo cosas por el estilo, no confundas el bote con el contenido, yo puedo tener una canica dentro de un vaso muy grande, y no puedes decir que el vaso es redondo porque la canica lo sea.

De: Pedro
2007-07-17 11:05:04

guepard,Si entiendo bien tus argumentos (y puede que no sea así), no estoy de acuerdo contigo.En primer lugar, entre las dos situaciones extremas (que viéramos todas las galaxias "de canto" o que cada una de ellas esté orientada arbitrariamente) hay muchas posibilidades. Es posible que haya un patrón que no sea "todas las galaxias de canto".Por ejemplo, podría ser que mirando en un sentido en el cielo el 80% de las galaxias espirales girasen en sentido horario, mientras que mirando en sentido opuesto el 80% girasen en sentido antihorario. Eso es un patrón y, sin embargo, las galaxias no están de canto.En efecto, no puedes saber cómo han girado o si han cambiado de posición desde el Big Bang, pero si su orientación (y tenemos una población de galaxias observadas enorme) no es aleatoria sino que hay un patrón estadístico, es lícito buscar una explicación, mientras tú pareces indicar que es ridículo hacerlo porque no todas las galaxias están "de canto".Respecto a lo de que el Big Bang "propagó la materia en un plano" y que "la materia contenida en él está situada en un plano"...¿podrías, por favor, darnos fuentes? Me gustaría leer más sobre ese asunto.En cualquier caso, eso puede ser una teoría (lo que opino de ella te lo diré cuando la lea), pero hay otras muchas que postulan un Universo con distribución de materia homogénea a gran escala, es decir, "lleno por igual en todas partes", no con la materia distribuida en un plano en absoluto sino justo al revés.Una discusión interesante, gracias a todos por los comentarios.

De: Manuko
2007-07-18 01:09:52

Por cierto, el bigbang propagó a la materia en un plano.
El universo no es plano, pero la materia contenida en el está situada en un plano (evidentemente este plano tiene un grosor)
¡LOS PLANOS NO TIENEN GROSOR! Si acaso dirás que el Universo está contenido en un "prisma rectangular" o cuadrangular, lo cual contradice todo lo que sabemos sobre la gravedad. Insisto: dos vectores para un plano, seis para las tres dimensiones espaciales que manejamos. Esto ni es un plano, ni se le parece en nada, mucho menos cuando toda la explicación sobre dicha teoría es un "Por cierto, esto es como yo digo" (Dios, parece que estamos en los tiempos de Copernico).Y, bueno, ya que estoy, y puesto que explicar puntos de vista detalladamente y preguntar por los de los demás - para que los expliquen - no me aclara las cosas nada, espero que no te importe, Pedro, si hago un poco de alegoría sarcástica y así respondo a guepard por lo último que me queda...¿COMO VA HA HABER UN PATRÓN SI CADA UNA ESTA EN UNA POSICIÓN DISTINTA?¡PORQUE TANTO TÚ COMO ESAS GALÁXIAS ESTAIS DENTRO DE LA MISMA TAZA!(Dicho de otro modo: Cuantificar las realidades de un sistema se vuelve aún más complicado cuando estás dentro de ese sistema).

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