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	<title>Comments on: Videos &#8211; La singularidad de Prandtl-Glauert</title>
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	<description>¡Calcula, sub-criatura!</description>
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		<title>By: Daniel</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-43030</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Mar 2008 15:03:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Gracias.
Bonito vídeo.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias.
Bonito vídeo.</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-42933</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Mar 2008 10:11:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Daniel,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Como se dice en el artículo, no tiene por qué ser justo en la velocidad del sonido (se ve a veces a velocidades subsónicas, otras a supersónicas,  y depende de la humedad), aunque sí cerca de ella.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Respecto a por qué no siempre se mantiene continuamente la nube alrededor del objeto supersónico -- no tengo la más remota idea :) Ni siquiera sé si se sabe bien (es lo que tienen las singularidades); como puedes ver por el debate con Bendem, hay diversas fuentes contradictorias y opiniones sobre el fenómeno. Desde luego, hay veces en las que la nube de Prandtl-Glauert dura mucho tiempo, en vez de ser sólo un momento: acabo de actualizar el artículo con un vídeo nuevo de un *Blue Angel* estadounidense en el que se ve todo el tiempo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Vamos, que a veces dura sólo un instante y otras no, y no tengo ni idea de por qué, aunque probablemente depende de las condiciones atmosféricas (presión, temperatura y humedad).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>

<p>Como se dice en el artículo, no tiene por qué ser justo en la velocidad del sonido (se ve a veces a velocidades subsónicas, otras a supersónicas,  y depende de la humedad), aunque sí cerca de ella.</p>

<p>Respecto a por qué no siempre se mantiene continuamente la nube alrededor del objeto supersónico &#8212; no tengo la más remota idea <img src='http://eltamiz.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Ni siquiera sé si se sabe bien (es lo que tienen las singularidades); como puedes ver por el debate con Bendem, hay diversas fuentes contradictorias y opiniones sobre el fenómeno. Desde luego, hay veces en las que la nube de Prandtl-Glauert dura mucho tiempo, en vez de ser sólo un momento: acabo de actualizar el artículo con un vídeo nuevo de un *Blue Angel* estadounidense en el que se ve todo el tiempo.</p>

<p>Vamos, que a veces dura sólo un instante y otras no, y no tengo ni idea de por qué, aunque probablemente depende de las condiciones atmosféricas (presión, temperatura y humedad).</p>]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: Daniel</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-42924</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Mar 2008 09:46:12 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Si no es debido al efecto Doppler, pero a lo bestia:
Porqué coincide el estampido con el punto en que se consigue la velocidad del sonido?
Porqué no se sigue produciendo la condensación después del estampido?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Gracias por tus esfuerzos. Has conseguido engancharme a temas que me resultaban repelentes.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si no es debido al efecto Doppler, pero a lo bestia:
Porqué coincide el estampido con el punto en que se consigue la velocidad del sonido?
Porqué no se sigue produciendo la condensación después del estampido?</p>

<p>Gracias por tus esfuerzos. Has conseguido engancharme a temas que me resultaban repelentes.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bendem</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-39450</link>
		<dc:creator>Bendem</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 11:39:11 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Interesante debate que me ha movido a continuar investigando.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En: http://en.wikipedia.org/wiki/Prandtl-Glauert_singularity y también en la versión española habla sobre el debate de si es provocado por la ruptura de la barrera de sonido o no. en todo caso tanto en el el transbordador como en el Saturno V no es dicha ruptura donde se observa esta singularidad, sino en el MaxQ (como vés en la documentación, bastatne despues de sobrepasar la barrera del sonido).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;De echo, fijate en la imágen de la explosión nuclear y, obviamente, el efecto no es por la ruptura de la barrera del sonido ya que la velocidad de la onda de choque es de una magnitud bastante mayor.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo, y que tu ostracismo de conectividad sea de  una breve temporalidad.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante debate que me ha movido a continuar investigando.</p>

<p>En: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Prandtl-Glauert_singularity" rel="nofollow" class="liwikipedia">http://en.wikipedia.org/wiki/Prandtl-Glauert_singularity</a> y también en la versión española habla sobre el debate de si es provocado por la ruptura de la barrera de sonido o no. en todo caso tanto en el el transbordador como en el Saturno V no es dicha ruptura donde se observa esta singularidad, sino en el MaxQ (como vés en la documentación, bastatne despues de sobrepasar la barrera del sonido).</p>

<p>De echo, fijate en la imágen de la explosión nuclear y, obviamente, el efecto no es por la ruptura de la barrera del sonido ya que la velocidad de la onda de choque es de una magnitud bastante mayor.</p>

<p>Un saludo, y que tu ostracismo de conectividad sea de  una breve temporalidad.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-32045</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 16:20:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bendem,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Mi conexión es horrible (no tengo ADSL, ni tendré durante un tiempo) de modo que no puedo ni siquiera ver mi propio vídeo, de modo que no sé en qué segundo se produce la nube, pero en cualquier caso: la nube no es la consecuencia del punto max Q, sino de la superación de la velocidad del sonido. Ambos momentos suelen estar cerca el uno del otro, pero eso no quiere decir que el punto de máxima presión dinámica sea la &lt;em&gt;causa&lt;/em&gt; de la nube -- la singularidad de Prandtl-Glauert está causada por la superación de la velocidad del sonido.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lo que había leído hasta ahora ponía ambos momentos más cerca que las fuentes que citas, de modo que gracias por la información extra -- pero seguimos sin estar de acuerdo sobre la causa del penacho, qué se le va a hacer ;)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¡Gracias por el comentario y la documentación!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bendem,</p>

<p>Mi conexión es horrible (no tengo ADSL, ni tendré durante un tiempo) de modo que no puedo ni siquiera ver mi propio vídeo, de modo que no sé en qué segundo se produce la nube, pero en cualquier caso: la nube no es la consecuencia del punto max Q, sino de la superación de la velocidad del sonido. Ambos momentos suelen estar cerca el uno del otro, pero eso no quiere decir que el punto de máxima presión dinámica sea la <em>causa</em> de la nube &#8212; la singularidad de Prandtl-Glauert está causada por la superación de la velocidad del sonido.</p>

<p>Lo que había leído hasta ahora ponía ambos momentos más cerca que las fuentes que citas, de modo que gracias por la información extra &#8212; pero seguimos sin estar de acuerdo sobre la causa del penacho, qué se le va a hacer <img src='http://eltamiz.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>¡Gracias por el comentario y la documentación!</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Bendem</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-31814</link>
		<dc:creator>Bendem</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 21:24:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Tienes razon, en parte... El efecto que describes, y como bien señalas en tu magnífico reportaje, no está relacionado diréctamente con la ruptura de la &quot;velocidad del sonido&quot;. En este caso en partícular (el transbordador) por lo que veo está casi más próximo a 1.5 mach.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En cambio creo tener solidas razones para poder afirmar que el transbordador a esa altura va bastante por encima de la velocidad del sonido a esa altitud.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me explico:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En http://eas.wikipedia.org/wiki/Transbordador&lt;em&gt;espacial&lt;/em&gt;Challenger tienes el timeline del acccidente y se puede asegurar que hasta el brutal desenlace, era un despegue modélico.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ya en el segundo 40 tienes la siguiente entrada:
T+40.000 : Smith (intercom): &quot;Estamos a Mach 1..&quot; seguido unos segundos despues por:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;T+52.000 : Nesbitt : &quot;Velocidad 2,257 pies por segundo ( 2.476 km/h), altitud 4.3 millas náuticas (7.9 km) , distancia bajorango 3 millas náuticas (5.5 km) ...&quot;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Es más quisiera señalarte la siguiente entrada en donde se decribe de forma clara que el momento de máxima presión es despues de haber roto la barrera del sonido, cuando se visualiza el penacho blanco que tan bien has definido, pero a casi 20 segundos de aceleración continua y bastante más rápido que la velocidad del sonido.
T+59.000 : El Challenger pasa atraves de la región de máxima presión aerdinámica, experimentan 4964 kilopascales o casi 49 atmósferas (720 PSI)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por último, y como argumento definitivo en esta dirección tienes los datos del Endeavour, con la velocidad en Mach, altura y aceleración en G de un lanzamiento. Y en donde podrás observar el el punto Q se traspasa a una velocidad de 1.4 mach y a los 2 minutos justos del despegue, mientras la barrera del sonido la ha pasado 15 segundos antes.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;http://216.92.110.5/shuttle/sts118/fdf/118ascentdata.html&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;También te he dar la razón sobre la aceleración del transbordador, por lo que se vé ronda los dos g&#039;s hasta que supera el punto Q.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por ultimo señalar que los motores principales inicián el ascenso al 104%  y van modulando la potencia según la fase de vuelo. Pero los cohetes auxiliares de combustible solido van al 100% desde el principio hasta casi su separación. De hecho no se pueden regular como se hace con los motores de combustible líquido.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tienes razon, en parte&#8230; El efecto que describes, y como bien señalas en tu magnífico reportaje, no está relacionado diréctamente con la ruptura de la &#8220;velocidad del sonido&#8221;. En este caso en partícular (el transbordador) por lo que veo está casi más próximo a 1.5 mach.</p>

<p>En cambio creo tener solidas razones para poder afirmar que el transbordador a esa altura va bastante por encima de la velocidad del sonido a esa altitud.</p>

<p>Me explico:</p>

<p>En <a href="http://eas.wikipedia.org/wiki/Transbordador" rel="nofollow" class="liwikipedia">http://eas.wikipedia.org/wiki/Transbordador</a><em>espacial</em>Challenger tienes el timeline del acccidente y se puede asegurar que hasta el brutal desenlace, era un despegue modélico.</p>

<p>Ya en el segundo 40 tienes la siguiente entrada:
T+40.000 : Smith (intercom): &#8220;Estamos a Mach 1..&#8221; seguido unos segundos despues por:</p>

<p>T+52.000 : Nesbitt : &#8220;Velocidad 2,257 pies por segundo ( 2.476 km/h), altitud 4.3 millas náuticas (7.9 km) , distancia bajorango 3 millas náuticas (5.5 km) &#8230;&#8221;</p>

<p>Es más quisiera señalarte la siguiente entrada en donde se decribe de forma clara que el momento de máxima presión es despues de haber roto la barrera del sonido, cuando se visualiza el penacho blanco que tan bien has definido, pero a casi 20 segundos de aceleración continua y bastante más rápido que la velocidad del sonido.
T+59.000 : El Challenger pasa atraves de la región de máxima presión aerdinámica, experimentan 4964 kilopascales o casi 49 atmósferas (720 PSI)</p>

<p>Por último, y como argumento definitivo en esta dirección tienes los datos del Endeavour, con la velocidad en Mach, altura y aceleración en G de un lanzamiento. Y en donde podrás observar el el punto Q se traspasa a una velocidad de 1.4 mach y a los 2 minutos justos del despegue, mientras la barrera del sonido la ha pasado 15 segundos antes.</p>

<p><a href="http://216.92.110.5/shuttle/sts118/fdf/118ascentdata.html" rel="nofollow" class="liexternal">http://216.92.110.5/shuttle/sts118/fdf/118ascentdata.html</a></p>

<p>También te he dar la razón sobre la aceleración del transbordador, por lo que se vé ronda los dos g&#8217;s hasta que supera el punto Q.</p>

<p>Por ultimo señalar que los motores principales inicián el ascenso al 104%  y van modulando la potencia según la fase de vuelo. Pero los cohetes auxiliares de combustible solido van al 100% desde el principio hasta casi su separación. De hecho no se pueden regular como se hace con los motores de combustible líquido.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/26/la-singularidad-de-prandtl-glauert/comment-page-1/#comment-31321</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 19:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bendem,&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Hay algo que no me cuadra. Si el transbordador espacial está acelerando a más de 3G, debe haber roto la barrera del sonido bastante antes del minuto de vuelo.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;El transbordador no acelera a 3G cuando despega. De hecho, no le dan caña de verdad a los motores hasta 60 segundos después del despegue (así ha disminuido ya la masa del combustible y la lanzadera ha pasado la tropopausa), de modo que al minuto de despegar aún no ha superado la velocidad del sonido.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;¿No estarás confundiendo la ruptura de una capa de inversión térmica con el haber superado la barrera de sonido?&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;No, creo que no. En primer lugar, no veo por qué superar una inversión térmica crearía un efecto idéntico al de Prandtl-Glauert (o lo veríamos muy a menudo al amanecer cuando despegan aviones). &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En segundo lugar, la singularidad de Prandtl-Glauert es algo muy bien documentado en los lanzamientos de la lanzadera, sucede siempre alrededor del mismo momento y la gente prácticamente está esperando para verla en el momento del vídeo. Coincide más o menos con el momento de mayor presión dinámica, que se suele llamar &quot;Max Q&quot;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En la lanzadera espacial, ese momento se produce cuando se ha superado una altitud de unos 11 km. En los Saturno V, que eran más lentos, la nube de condensación se producía más tarde (alrededor del minuto 1:20 después del lanzamiento, a una altitud de unos pocos km más que en la lanzadera).&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;El impulso combinado es tal que en un lapso de 0 a 8,5 s el Transbordador alcanza una velocidad de 2,8 km/s.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;No tengo tiempo de mirar la wikipedia en español ahora mismo (no sé de qué artículo se trata), pero en efecto, ese dato tiene muy, muy mala pinta: alcanzar 2800 m/s (10 000 km/h) en &lt;strong&gt;ocho segundos&lt;/strong&gt; es, efectivamente, una aceleración de unos 33 G, muerte total. La lanzadera entera se rompería en mil pedazos.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un par de enlaces:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En primer lugar, la wikipedia en inglés (se habla específicamente de la sing. de Prandtl-Glauert en los lanzamientos):
&lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En segundo lugar, acerca del punto Max Q, el momento en el que se produce la singularidad (puede verse una foto de un Apolo rompiendo la barrera del sonido):&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Q&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Q&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Y en tercer lugar Howstuffworks, porque mola:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://science.howstuffworks.com/space-shuttle2.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://science.howstuffworks.com/space-shuttle2.htm&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bendem,</p>

<blockquote>
  <p>Hay algo que no me cuadra. Si el transbordador espacial está acelerando a más de 3G, debe haber roto la barrera del sonido bastante antes del minuto de vuelo.</p>
</blockquote>

<p>El transbordador no acelera a 3G cuando despega. De hecho, no le dan caña de verdad a los motores hasta 60 segundos después del despegue (así ha disminuido ya la masa del combustible y la lanzadera ha pasado la tropopausa), de modo que al minuto de despegar aún no ha superado la velocidad del sonido.</p>

<blockquote>
  <p>¿No estarás confundiendo la ruptura de una capa de inversión térmica con el haber superado la barrera de sonido?</p>
</blockquote>

<p>No, creo que no. En primer lugar, no veo por qué superar una inversión térmica crearía un efecto idéntico al de Prandtl-Glauert (o lo veríamos muy a menudo al amanecer cuando despegan aviones). </p>

<p>En segundo lugar, la singularidad de Prandtl-Glauert es algo muy bien documentado en los lanzamientos de la lanzadera, sucede siempre alrededor del mismo momento y la gente prácticamente está esperando para verla en el momento del vídeo. Coincide más o menos con el momento de mayor presión dinámica, que se suele llamar &#8220;Max Q&#8221;.</p>

<p>En la lanzadera espacial, ese momento se produce cuando se ha superado una altitud de unos 11 km. En los Saturno V, que eran más lentos, la nube de condensación se producía más tarde (alrededor del minuto 1:20 después del lanzamiento, a una altitud de unos pocos km más que en la lanzadera).</p>

<blockquote>
  <p>El impulso combinado es tal que en un lapso de 0 a 8,5 s el Transbordador alcanza una velocidad de 2,8 km/s.</p>
</blockquote>

<p>No tengo tiempo de mirar la wikipedia en español ahora mismo (no sé de qué artículo se trata), pero en efecto, ese dato tiene muy, muy mala pinta: alcanzar 2800 m/s (10 000 km/h) en <strong>ocho segundos</strong> es, efectivamente, una aceleración de unos 33 G, muerte total. La lanzadera entera se rompería en mil pedazos.</p>

<p>Un par de enlaces:</p>

<p>En primer lugar, la wikipedia en inglés (se habla específicamente de la sing. de Prandtl-Glauert en los lanzamientos):
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle" rel="nofollow" class="liwikipedia">http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle</a></p>

<p>En segundo lugar, acerca del punto Max Q, el momento en el que se produce la singularidad (puede verse una foto de un Apolo rompiendo la barrera del sonido):</p>

<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Q" rel="nofollow" class="liwikipedia">http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Q</a></p>

<p>Y en tercer lugar Howstuffworks, porque mola:</p>

<p><a href="http://science.howstuffworks.com/space-shuttle2.htm" rel="nofollow" class="liexternal">http://science.howstuffworks.com/space-shuttle2.htm</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
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