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	<title>Comments on: Relatividad sin fórmulas &#8211; Paradoja del corredor</title>
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	<description>Zi Matle</description>
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		<title>By: risayola</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-80766</link>
		<dc:creator>risayola</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 00:57:47 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hawkman, es como tú lo ves. De hecho es muy interesante lo que planteas, y sí, basta hacer unos números para ver que el granero sale unas 3 veces mayor.
Como lo ve Ana la luz avanza a 60.000 km/s por el palo de Alberto, a c/5 y tiene que recorrer 6 m de palo, es decir lo hace en 30/c segundos, que son 30 metros. Muy interesante sísí, nada intuitivo.
MUY bueno el artículo, gracias de nuevo&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hawkman, es como tú lo ves. De hecho es muy interesante lo que planteas, y sí, basta hacer unos números para ver que el granero sale unas 3 veces mayor.
Como lo ve Ana la luz avanza a 60.000 km/s por el palo de Alberto, a c/5 y tiene que recorrer 6 m de palo, es decir lo hace en 30/c segundos, que son 30 metros. Muy interesante sísí, nada intuitivo.
MUY bueno el artículo, gracias de nuevo</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: patricio</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-76299</link>
		<dc:creator>patricio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 04:38:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;¿aqui esta el efecto dopler?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿aqui esta el efecto dopler?</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Hawkman</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-74641</link>
		<dc:creator>Hawkman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 19:17:19 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Si estás analizando el ejemplo que planteé, creo que no lo has leido bien, sino perdona.&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;Pero eso NO DESTRUYE la causalidad. Por qué? Qué es lo que ve Alberto? Alberto entra con el palo en el granero, pero ANTES DE QUE HAYA ENTRADO POR COMPLETO, él ve que una SEÑAL DE LA PUERTA DELANTERA se transmite hasta la trasera. La señal viaja muy ràpido y llega a la puerta trasera incluso ANTES de que él haya entrado por completo!!!&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;La señal de la puerta delantera se envia cuando esta se cierra, sino se cierra no hay señal. Tal como lo planteas es igual que sin tener en cuenta la causalidad, o al menos yo lo entiendo asi.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En cualquier caso mi interés por plantear el ejemplo teniendo en cuenta la causalidad, era mas bien por imaginar la situación sin usar números. Cuando me puse a calcular cuanto debía medir el granero (por la cuenta la vieja, igual ni está bien sacado) me di cuenta que era un pedazo granero comparado con el palo, y claro pensé bueno con lo grande que es, aunque Alberto lo vea mas pequeño y su palo mas largo supongo que seguirá siendo lo sufientemente grande para que las cosas cuadren. Y como no me manejo con las transformaciones de la RE, pues hice una estimación (también por la cuenta de la vieja). Para mí lo interesante, amen de cualquier aclaración que se considere conveniente, es conocer, las medidas de lo que ve uno y otro. O simplemente que alguien confirme que en este caso, el tema no es tanto de la relatividad de simultaneidad, sino de distancias. Pues si no es así si sería interesante que alguien cuente como es.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si es justamente lo que has hecho tu, y las cosas son como dices. Pues la verdad es que no lo entiendo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Respecto al siguiente comentario, la verdad es que lo que planteas es bastante flipante como dices, pero supongo que si se tienen en cuenta aceleraciones, eso ya son temas de RG.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si estás analizando el ejemplo que planteé, creo que no lo has leido bien, sino perdona.</p>

<blockquote>Pero eso NO DESTRUYE la causalidad. Por qué? Qué es lo que ve Alberto? Alberto entra con el palo en el granero, pero ANTES DE QUE HAYA ENTRADO POR COMPLETO, él ve que una SEÑAL DE LA PUERTA DELANTERA se transmite hasta la trasera. La señal viaja muy ràpido y llega a la puerta trasera incluso ANTES de que él haya entrado por completo!!!</blockquote>

<p>La señal de la puerta delantera se envia cuando esta se cierra, sino se cierra no hay señal. Tal como lo planteas es igual que sin tener en cuenta la causalidad, o al menos yo lo entiendo asi.</p>

<p>En cualquier caso mi interés por plantear el ejemplo teniendo en cuenta la causalidad, era mas bien por imaginar la situación sin usar números. Cuando me puse a calcular cuanto debía medir el granero (por la cuenta la vieja, igual ni está bien sacado) me di cuenta que era un pedazo granero comparado con el palo, y claro pensé bueno con lo grande que es, aunque Alberto lo vea mas pequeño y su palo mas largo supongo que seguirá siendo lo sufientemente grande para que las cosas cuadren. Y como no me manejo con las transformaciones de la RE, pues hice una estimación (también por la cuenta de la vieja). Para mí lo interesante, amen de cualquier aclaración que se considere conveniente, es conocer, las medidas de lo que ve uno y otro. O simplemente que alguien confirme que en este caso, el tema no es tanto de la relatividad de simultaneidad, sino de distancias. Pues si no es así si sería interesante que alguien cuente como es.</p>

<p>Si es justamente lo que has hecho tu, y las cosas son como dices. Pues la verdad es que no lo entiendo.</p>

<p>Respecto al siguiente comentario, la verdad es que lo que planteas es bastante flipante como dices, pero supongo que si se tienen en cuenta aceleraciones, eso ya son temas de RG.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gmask</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-74579</link>
		<dc:creator>gmask</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 14:50:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;ol&gt;
&lt;li&gt;Más intríngulis al asunto&lt;/li&gt;
&lt;/ol&gt;

&lt;p&gt;Hay otra visión todavía más interesante sobre la paradoja, chicos, que os hará flipar en colores al pensarlo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Imaginad que NO HAY PUERTA DE SALIDA. En vez de ello hay LA CABEZA DE PAQUIRRÍN, esperando ser EMPALADA por el palo de Alberto.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¿Qué ve Anna?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Anna ve que Alberto ENTRA en el granero. La punta del palo, al cabo de poco, rebienta la cabeza de PAQUIRRÍN. Pero como no se abre ninguna puerta, Alberto y su palo frenan en seco. Al frenar en seco, su velocidad es cero (segun Anna). Por lo tanto YA NO HAY CONTRACCIÓN DE LONGITUD y... EL PALO SE HA AGRANDADO HASTA SUS 10 METROS!!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ANNA VE AGRANDARSE EL PALO DE GOLPE !!! INCREIBLE NO ?!!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Qué ve Alberto?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Alberto ve el granero más corto, como se cuenta en el texto. Pero cuando su palo rebienta la cabeza de Paquirrín... DE REPENTE EL GRANERO SE ALARGA HASTA SUS 10m !!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ALBERTO VE AGRANDARSE EL GRANERO DE GOLPE !!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Imaginaroslo: Alberto, justo antes de rebentar a Paquirrín con la punta del palo en el fondo del granero, ni siquiera se encuentra DENTRO del granero, porque el granero lo ve mas corto que el palo. Alberto ve la entrada del granero DELANTE suyo. Cuando rebienta a Paquirrín i frena, la entrada del granero se acerca a toda hostia hacia él!!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ES COMO CIENCIA FICCIÓN!!!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<ol>
<li>Más intríngulis al asunto</li>
</ol>

<p>Hay otra visión todavía más interesante sobre la paradoja, chicos, que os hará flipar en colores al pensarlo.</p>

<p>Imaginad que NO HAY PUERTA DE SALIDA. En vez de ello hay LA CABEZA DE PAQUIRRÍN, esperando ser EMPALADA por el palo de Alberto.</p>

<p>¿Qué ve Anna?</p>

<p>Anna ve que Alberto ENTRA en el granero. La punta del palo, al cabo de poco, rebienta la cabeza de PAQUIRRÍN. Pero como no se abre ninguna puerta, Alberto y su palo frenan en seco. Al frenar en seco, su velocidad es cero (segun Anna). Por lo tanto YA NO HAY CONTRACCIÓN DE LONGITUD y&#8230; EL PALO SE HA AGRANDADO HASTA SUS 10 METROS!!!</p>

<p>ANNA VE AGRANDARSE EL PALO DE GOLPE !!! INCREIBLE NO ?!!!</p>

<p>Qué ve Alberto?</p>

<p>Alberto ve el granero más corto, como se cuenta en el texto. Pero cuando su palo rebienta la cabeza de Paquirrín&#8230; DE REPENTE EL GRANERO SE ALARGA HASTA SUS 10m !!!</p>

<p>ALBERTO VE AGRANDARSE EL GRANERO DE GOLPE !!!</p>

<p>Imaginaroslo: Alberto, justo antes de rebentar a Paquirrín con la punta del palo en el fondo del granero, ni siquiera se encuentra DENTRO del granero, porque el granero lo ve mas corto que el palo. Alberto ve la entrada del granero DELANTE suyo. Cuando rebienta a Paquirrín i frena, la entrada del granero se acerca a toda hostia hacia él!!!</p>

<p>ES COMO CIENCIA FICCIÓN!!!</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gmask</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-74577</link>
		<dc:creator>gmask</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 14:28:43 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;ol&gt;
&lt;li&gt;Sobre la discusión causa-efecto&lt;/li&gt;
&lt;/ol&gt;

&lt;p&gt;En primer lugar: SI, és possible que la puerta trasera se abra COMO EFECTO DE LA SEÑAL enviada por la delantera y Alberto no choque (visto por Anna). Solo necesitamos que el granero sea suficientmente largo como para que la luz que viene de la puerta delantera avance el palo de Alberto antes de que este llegue a la puerta trasera.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero eso NO DESTRUYE la causalidad. Por qué? Qué es lo que ve Alberto?
Alberto entra con el palo en el granero, pero ANTES DE QUE HAYA ENTRADO POR COMPLETO, él ve que una SEÑAL DE LA PUERTA DELANTERA se transmite hasta la trasera. La señal viaja muy ràpido y llega a la puerta trasera incluso ANTES de que él haya entrado por completo!!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En otras palabras, para Anna, la señal de la puerta delantera se emite en el instante en que el palo de Alberto está COMPLETAMENTE dentro del granero. Pero para Alberto esta señal se emite ANTES de que su palo hya entrado del todo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Más resumido: las SEÑALES DE LA CAUSA se emiten en tiempos diferentes para Anna y ALberto EXACTAMENTE para respetar el EFECTO!!!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si no lo véis claro decídmelo!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<ol>
<li>Sobre la discusión causa-efecto</li>
</ol>

<p>En primer lugar: SI, és possible que la puerta trasera se abra COMO EFECTO DE LA SEÑAL enviada por la delantera y Alberto no choque (visto por Anna). Solo necesitamos que el granero sea suficientmente largo como para que la luz que viene de la puerta delantera avance el palo de Alberto antes de que este llegue a la puerta trasera.</p>

<p>Pero eso NO DESTRUYE la causalidad. Por qué? Qué es lo que ve Alberto?
Alberto entra con el palo en el granero, pero ANTES DE QUE HAYA ENTRADO POR COMPLETO, él ve que una SEÑAL DE LA PUERTA DELANTERA se transmite hasta la trasera. La señal viaja muy ràpido y llega a la puerta trasera incluso ANTES de que él haya entrado por completo!!!</p>

<p>En otras palabras, para Anna, la señal de la puerta delantera se emite en el instante en que el palo de Alberto está COMPLETAMENTE dentro del granero. Pero para Alberto esta señal se emite ANTES de que su palo hya entrado del todo.</p>

<p>Más resumido: las SEÑALES DE LA CAUSA se emiten en tiempos diferentes para Anna y ALberto EXACTAMENTE para respetar el EFECTO!!!</p>

<p>Si no lo véis claro decídmelo!</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hawkman</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-74371</link>
		<dc:creator>Hawkman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 12:52:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Vale ya lo veo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En el SR de Ana la señal que abre la puerte tiene que recorrer una distancia mayor que la longitud del palo, ya que el palo se mueve, y como lo hace tan rápido esta distancia es bastante grande (el granero debería ser del triple aprox.). Si embargo en el SR de Alberto el palo no se mueve, por lo que la señal solo necesita recorrer la distancia del palo. Aqui es el granero el que se mueve, y la puerta a abrir se acerca a la señal, con lo que la distancia del extremo del palo a la puerta puede ser menor que la longitud del palo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si la luz tarda un tiempo t en recorrer la distancia del palo, y llamamos x a la distancia que recorre el granero a 240.000 Km/s en ese mismo tiempo t, entonces bastaría que el granero midiera x+10 (es evidente que x&lt;10) en SR de Alberto para que las cosas cuadraran. Que supongo que es lo que sucede.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vale ya lo veo.</p>

<p>En el SR de Ana la señal que abre la puerte tiene que recorrer una distancia mayor que la longitud del palo, ya que el palo se mueve, y como lo hace tan rápido esta distancia es bastante grande (el granero debería ser del triple aprox.). Si embargo en el SR de Alberto el palo no se mueve, por lo que la señal solo necesita recorrer la distancia del palo. Aqui es el granero el que se mueve, y la puerta a abrir se acerca a la señal, con lo que la distancia del extremo del palo a la puerta puede ser menor que la longitud del palo.</p>

<p>Si la luz tarda un tiempo t en recorrer la distancia del palo, y llamamos x a la distancia que recorre el granero a 240.000 Km/s en ese mismo tiempo t, entonces bastaría que el granero midiera x+10 (es evidente que x&lt;10) en SR de Alberto para que las cosas cuadraran. Que supongo que es lo que sucede.</p>

<p>Un saludo</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hawkman</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/comment-page-1/#comment-74280</link>
		<dc:creator>Hawkman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 11:28:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/2007/06/07/relatividad-sin-formulas-paradoja-del-corredor/#comment-74280</guid>
		<description>&lt;p&gt;Creo que entiendo la relatividad de la simultaneidad (RS), y por tanto, que es la madre del cordero en esta paradoja. Lo que pasa es que no me termina de convencer, la veo como un comodín que parece no tener límite para explicar todas estas cosas. Es por eso que me interesa la causalidad en esta paradoja. Parece que puede poner límites a la RS.
Igual lo que planteo no aporta nada nuevo, pero a mi me parece que la explicación que se da en estos comentarios incorporando la causalidad (con las proporciones de medidas de palo y granero) no aportan nada, y es por eso que planteaba esta versión del experimento. Es decir, ¿es posible plantear el experimento de manera que para Ana Alberto no se la pegue contra la puerta si esta se abre como causa de que se cierre la primera? Y si es posible, ¿realmente resulta trivial que Alberto no se la pegara?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No se, igual no aporto nada nuevo, pero si me explicais porque os estaría muy agradecido.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que entiendo la relatividad de la simultaneidad (RS), y por tanto, que es la madre del cordero en esta paradoja. Lo que pasa es que no me termina de convencer, la veo como un comodín que parece no tener límite para explicar todas estas cosas. Es por eso que me interesa la causalidad en esta paradoja. Parece que puede poner límites a la RS.
Igual lo que planteo no aporta nada nuevo, pero a mi me parece que la explicación que se da en estos comentarios incorporando la causalidad (con las proporciones de medidas de palo y granero) no aportan nada, y es por eso que planteaba esta versión del experimento. Es decir, ¿es posible plantear el experimento de manera que para Ana Alberto no se la pegue contra la puerta si esta se abre como causa de que se cierre la primera? Y si es posible, ¿realmente resulta trivial que Alberto no se la pegara?</p>

<p>No se, igual no aporto nada nuevo, pero si me explicais porque os estaría muy agradecido.</p>

<p>Un saludo</p>]]></content:encoded>
	</item>
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