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	<title>Comments on: Miden por primera vez la velocidad angular de un agujero negro supermasivo</title>
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	<description>Descubre el mundo a tu alrededor.</description>
	<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 23:19:43 +0000</pubDate>
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		<title>By: chamaeleo</title>
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		<dc:creator>chamaeleo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 21:31:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Y se me olvidaba: el planteamiento de la densidad-masa necesario para dar lugar a un agujero negro me hace pensar en dos límites, que no sé si se podrán calcular empleando alguna fórmula:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Densidad mínima necesaria para formar un agujero negro: Contando con una masa casi ilimitada (por ejemplo, 10^55 kg), cuál sería la densidad mínima necesaria para dar lugar a un agujero negro.  Supongo que habrá una densidad tan baja a partir de la cual, por más masa que tengas, no generarías el agujero negro, porque la masa estaría tan "diluida" que la gravedad pierde más fuerza con el aumento de distancia que la que gana con el incremento de masa.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Masa mínima necesaria: Contando con una densidad casi ilimitada (por ejemplo,  10^30 g/cm^3), cuál sería la masa mínima necesaria para dar lugar a un agujero negro.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En este último caso no se me ocurre ninguna razón por la cual una masa tan pequeña no origine un agujero negro, aunque sea del tamaño de un electrón. Esto también me dio que pensar -desde mi ignorancia- acerca de si las partículas más elementales de la materia son minúsculos agujeros negros, ya que se tratan de partículas muy densas que tienen unas características muy raras.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Y se me olvidaba: el planteamiento de la densidad-masa necesario para dar lugar a un agujero negro me hace pensar en dos límites, que no sé si se podrán calcular empleando alguna fórmula:</p>

<p>Densidad mínima necesaria para formar un agujero negro: Contando con una masa casi ilimitada (por ejemplo, 10^55 kg), cuál sería la densidad mínima necesaria para dar lugar a un agujero negro.  Supongo que habrá una densidad tan baja a partir de la cual, por más masa que tengas, no generarías el agujero negro, porque la masa estaría tan &#8220;diluida&#8221; que la gravedad pierde más fuerza con el aumento de distancia que la que gana con el incremento de masa.</p>

<p>Masa mínima necesaria: Contando con una densidad casi ilimitada (por ejemplo,  10^30 g/cm^3), cuál sería la masa mínima necesaria para dar lugar a un agujero negro.</p>

<p>En este último caso no se me ocurre ninguna razón por la cual una masa tan pequeña no origine un agujero negro, aunque sea del tamaño de un electrón. Esto también me dio que pensar -desde mi ignorancia- acerca de si las partículas más elementales de la materia son minúsculos agujeros negros, ya que se tratan de partículas muy densas que tienen unas características muy raras.</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: chamaeleo</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-68307</link>
		<dc:creator>chamaeleo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 21:18:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Me parece interesante lo que plantea Sider: ¿qué es un agujero negro? Lo más parecido a un agujero negro que mi mente puede imaginar es una estrella de neutrones. Un agujero negro sería como una conglomeración de quarks? &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Antes de seguir quiero exponer este símil (aviso de que no sé si está bien proporcionado): Si el núcleo de un átomo es una pelotita de 10cm de diámetro, el electrón sería algo más pequeño que un guisante dando vueltas a unos 8km de distancia. El resto del átomo, vacío. No es de extrañar que si todo el átomo vacío se rellenase, la densidad sería enorme.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero entiendo que los agujeros negros, además de la densidad, también dependen de sus masas. Así por ejemplo, una densidad muy pequeña -como la del agua- puede dar lugar a un agujero negro si cuenta con la masa suficiente -varios millones de soles. Y una masa pequeña -como la de 3 soles- puede dar lugar a un agujero negro si cuenta con la densidad suficiente -como un conglomerado de neutrones.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero materialmente, el agujero negro seguiría estando hecho de la materia que los originó? ¿Seguirían estando hechos de quarcks y electrones? ¿o éstos se descompondrían (o recompondrían) en unas formas más exóticas o elementales?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece interesante lo que plantea Sider: ¿qué es un agujero negro? Lo más parecido a un agujero negro que mi mente puede imaginar es una estrella de neutrones. Un agujero negro sería como una conglomeración de quarks? </p>

<p>Antes de seguir quiero exponer este símil (aviso de que no sé si está bien proporcionado): Si el núcleo de un átomo es una pelotita de 10cm de diámetro, el electrón sería algo más pequeño que un guisante dando vueltas a unos 8km de distancia. El resto del átomo, vacío. No es de extrañar que si todo el átomo vacío se rellenase, la densidad sería enorme.</p>

<p>Pero entiendo que los agujeros negros, además de la densidad, también dependen de sus masas. Así por ejemplo, una densidad muy pequeña -como la del agua- puede dar lugar a un agujero negro si cuenta con la masa suficiente -varios millones de soles. Y una masa pequeña -como la de 3 soles- puede dar lugar a un agujero negro si cuenta con la densidad suficiente -como un conglomerado de neutrones.</p>

<p>Pero materialmente, el agujero negro seguiría estando hecho de la materia que los originó? ¿Seguirían estando hechos de quarcks y electrones? ¿o éstos se descompondrían (o recompondrían) en unas formas más exóticas o elementales?</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: xx32</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-68297</link>
		<dc:creator>xx32</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 14:33:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Se me rompen los fusibles pensar en algo diez mil millones de veces la masa de nuestro sol, que ya tiene una masa dificil de imaginar.
Yo creo que un agujero negro es una singularidad donde no hay  dimensiones (ni temporales ni espaciales), o solo tiene la temporal..&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me rompen los fusibles pensar en algo diez mil millones de veces la masa de nuestro sol, que ya tiene una masa dificil de imaginar.
Yo creo que un agujero negro es una singularidad donde no hay  dimensiones (ni temporales ni espaciales), o solo tiene la temporal..</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: YoniBenitez</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-716</link>
		<dc:creator>YoniBenitez</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2007 12:00:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pedro gracias por tu respuesta, supongo que utilizar las fórmulas de "geometría/cinética clásica" no son aplicables para estas condiciones, pero, sinceramente, no me veo con fuerzas para estudiarme al detalle la TRG. De todas maneras no deja de ser un fenómeno que escapa a cualquier imaginación pensar en un objeto tan grande girando ciento de veces por segundo (sería todo un éxito en Port Aventura).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;PD: Ya he propuesto a la Science el "radio de Yoni" ;)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro gracias por tu respuesta, supongo que utilizar las fórmulas de &#8220;geometría/cinética clásica&#8221; no son aplicables para estas condiciones, pero, sinceramente, no me veo con fuerzas para estudiarme al detalle la TRG. De todas maneras no deja de ser un fenómeno que escapa a cualquier imaginación pensar en un objeto tan grande girando ciento de veces por segundo (sería todo un éxito en Port Aventura).</p>

<p>PD: Ya he propuesto a la Science el &#8220;radio de Yoni&#8221; <img src='http://eltamiz.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sider</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-686</link>
		<dc:creator>Sider</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 08:14:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;En lo referente a la densidad de los agujeros negros estoy con Neutrino, no creo que pueda ser menor que la del aire, no pueden calcularlo correctamente ya que no pueden saber el radio de un agujero negro debido a que absorbe la luz en torno a él haciendo que pueda parecer muchísimo mayor de lo que relámete es.
Así que aunque no pueda demostrarlo, estoy convencido de que los conocimientos actuales sobre el tema son erróneos en ese aspecto.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Por otra parte... ¿qué es realmente un agujero negro?
Supongamos que una estrella de neutrones es un conglomerado gigante de neutrones donde las partículas subatómicas han sido neutronizadas y solo quedan en esta muchos neutrones juntos dando como resultado una gran densidad. ¿Que puede tener una densidad mayor que una masa compuesta únicamente de neutrones? ¿Es un agujero negro un conjunto de nuevas partículas surgidas de la fusión de neutrones o es todo el una gran partícula sin posibilidad de fragmentación ni división en partículas menores?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En fin, supongo que todos moriremos antes de tener respuestas a muchas preguntas...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En lo referente a la densidad de los agujeros negros estoy con Neutrino, no creo que pueda ser menor que la del aire, no pueden calcularlo correctamente ya que no pueden saber el radio de un agujero negro debido a que absorbe la luz en torno a él haciendo que pueda parecer muchísimo mayor de lo que relámete es.
Así que aunque no pueda demostrarlo, estoy convencido de que los conocimientos actuales sobre el tema son erróneos en ese aspecto.</p>

<p>Por otra parte&#8230; ¿qué es realmente un agujero negro?
Supongamos que una estrella de neutrones es un conglomerado gigante de neutrones donde las partículas subatómicas han sido neutronizadas y solo quedan en esta muchos neutrones juntos dando como resultado una gran densidad. ¿Que puede tener una densidad mayor que una masa compuesta únicamente de neutrones? ¿Es un agujero negro un conjunto de nuevas partículas surgidas de la fusión de neutrones o es todo el una gran partícula sin posibilidad de fragmentación ni división en partículas menores?</p>

<p>En fin, supongo que todos moriremos antes de tener respuestas a muchas preguntas&#8230;</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-684</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 05:27:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Yoni,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No sé suficiente Relatividad General para darte una respuesta completa, pero podemos pensar juntos :)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;No sé hasta qué punto el límite de la velocidad de giro se debe al límite de la velocidad de la luz, y si la fórmula que relaciona velocidad lineal y angular se mantiene sin que pasen "cosas raras" al ir tan rápido.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La velocidad angular de 1000 rps, como dice el artículo, es para &lt;strong&gt;agujeros negros más pequeños que éste&lt;/strong&gt;: no he conseguido encontrar la del agujero de la noticia, sino de otros de menor masa, de modo que puede no haber ningún error en tu razonamiento - tal vez simplemente se trate de la diferencia de tamaño (al fin y al cabo, un agujero negro de la masa de la Tierra tendría el tamaño de una canica).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Podemos sacar números: llamemos al radio máximo de un objeto que gira a 1000 rps según tu cálculo (que, si no pasan "cosas raras" es correcto) &lt;em&gt;"Radio de Yoni"&lt;/em&gt;. ¿Qué masa máxima podría tener entonces un agujero negro en rotación con el Radio de Yoni?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El radio de Schwarzschild viene dado por 2GM/c&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;, de modo que igualando al Radio de Yoni,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;M = c&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;*R&lt;sub&gt;y&lt;/sub&gt;/2G&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Que es más o menos veinte veces la masa de nuestro Sol. De manera que las 1000 rps se corresponderían con un agujero negro mucho más pequeño que el de la noticia.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero, como digo, no sé si ese cálculo es correcto o no.  ¿Afecta a este cálculo el "arrastre de marco" u otros efectos de la TRG? No lo sé. Tal vez alguien más entendido en la TRG pueda darnos más información acerca de la velocidad máxima de rotación.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yoni,</p>

<p>No sé suficiente Relatividad General para darte una respuesta completa, pero podemos pensar juntos <img src='http://eltamiz.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>No sé hasta qué punto el límite de la velocidad de giro se debe al límite de la velocidad de la luz, y si la fórmula que relaciona velocidad lineal y angular se mantiene sin que pasen &#8220;cosas raras&#8221; al ir tan rápido.</p>

<p>La velocidad angular de 1000 rps, como dice el artículo, es para <strong>agujeros negros más pequeños que éste</strong>: no he conseguido encontrar la del agujero de la noticia, sino de otros de menor masa, de modo que puede no haber ningún error en tu razonamiento - tal vez simplemente se trate de la diferencia de tamaño (al fin y al cabo, un agujero negro de la masa de la Tierra tendría el tamaño de una canica).</p>

<p>Podemos sacar números: llamemos al radio máximo de un objeto que gira a 1000 rps según tu cálculo (que, si no pasan &#8220;cosas raras&#8221; es correcto) <em>&#8220;Radio de Yoni&#8221;</em>. ¿Qué masa máxima podría tener entonces un agujero negro en rotación con el Radio de Yoni?</p>

<p>El radio de Schwarzschild viene dado por 2GM/c<sup>2</sup>, de modo que igualando al Radio de Yoni,</p>

<p>M = c<sup>2</sup>*R<sub>y</sub>/2G</p>

<p>Que es más o menos veinte veces la masa de nuestro Sol. De manera que las 1000 rps se corresponderían con un agujero negro mucho más pequeño que el de la noticia.</p>

<p>Pero, como digo, no sé si ese cálculo es correcto o no.  ¿Afecta a este cálculo el &#8220;arrastre de marco&#8221; u otros efectos de la TRG? No lo sé. Tal vez alguien más entendido en la TRG pueda darnos más información acerca de la velocidad máxima de rotación.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: YoniBenitez</title>
		<link>http://eltamiz.com/2007/05/30/miden-por-primera-vez-la-velocidad-angular-de-un-agujero-negro-supermasivo/#comment-678</link>
		<dc:creator>YoniBenitez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 May 2007 20:40:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Corrección: La fórmula del final debería ser: 300.000/2&lt;em&gt;Pi&lt;/em&gt;1000 que viene a ser menos de 50 km.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Corrección: La fórmula del final debería ser: 300.000/2<em>Pi</em>1000 que viene a ser menos de 50 km.</p>]]></content:encoded>
	</item>
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