Como siempre digo al comienzo de cualquier artículo de Falacias, si ésta te parece básica puedes saltarte el artículo – pero créeme, está vivita y coleando. La de hoy la he oído en dos versiones, una escalofriante y otra no tanto.
La versión escalofriante es: Los pájaros que se posan en los cables de alta tensión no se electrocutan porque las almohadillas de las patas son aislantes. No te lleves las manos a la cabeza porque la he oído más de una vez.
Una versión más común y menos grave: Los pájaros que se posan en los cables de alta tensión no se electrocutan porque los cables en los que están posados están cubiertos de un material aislante.
La primera versión de la falacia es terrible – los pájaros no han evolucionado para poder posarse sobre ningún cable, y sus patas no pueden aislarlos de una corriente de cientos de miles de voltios. No tiene ningún sentido.
La segunda versión, sin ser dolorosa, tampoco es cierta. Los cables de alta tensión que ves colgando en el campo no están recubiertos de nada. Si lo tocas, es de metal. No tienen una cubierta de plástico como los de tu casa…no serviría para mucho con un voltaje de un par de cientos de miles de voltios.
En primer lugar, si te fijas en esos cables (los que están realmente altos y van de torre metálica a torre metálica), cuando llegan a la torre hay una especie de remate de vidrio o cerámica que “envuelve” al cable cuando se acerca a la torre. En los de voltaje realmente alto puede llegar a tener varios metros de largo (aunque parece pequeño visto desde lejos). Si el cable estuviera aislado, ¿para qué serviría poner esa pieza ahí?
En segundo lugar, piensa que un voltaje tan enorme requeriría una cubierta muy pesada (esas piezas aislantes que llegan a las torres pesan bastante): la cubierta de plástico del cable de tu casa no iba a aislar 300.000 voltios. Si se cubriera todo el cable con el aislante necesario, pesarían tanto que se caerían – o haría falta una infraestructura mucho más cara que la que se utiliza.
De modo que, cuando ves una bandada de pájaros posados en un cable de alta tensión, tienen sus patitas (no aisladas) sobre el metal del cable (no aislado). ¿Por qué entonces no se electrocutan?
Aunque dedicaremos más artículos a la electricidad, la razón básica es la siguiente (como siempre, si sabes del tema, rechina los dientes o cierra los ojos ante mis simplificaciones): cuando la corriente eléctrica tiene que elegir un camino de varios posibles, no pasa la misma intensidad de corriente por cada camino. Míralo así: si los electrones de la corriente eléctrica se encuentran con una bifurcación del cable y los dos caminos posibles son idénticos, la mitad de los electrones pasan por un camino y la otra mitad por el otro. Pero si por un camino la corriente pasa el doble de bien que por el otro (tiene la mitad de resistencia), entonces pasará el doble de corriente por ese que por el otro (dos tercios por uno y un tercio por el otro).
Si un camino tiene una resistencia un millón de veces más grande que el otro, entonces pasará un millón de veces menos corriente por él (un millón de veces más corriente por el camino más fácil, de menos resistencia). Si entiendes este concepto, fíjate en la elección que deben hacer los electrones que van por el cable cuando se encuentran con el pájaro; pueden elegir el camino A o el camino B:
Pero el camino A (subir por una pata del pájaro, pasar por él y volver por la otra pata) es un camino horriblemente malo (los pájaros no han sido diseñados para conducir la corriente eléctrica y, como nosotros, tienen una resistencia muy grande, de modo que conducen bastante mal), y el camino B es muy bueno (el cable conduce muy bien…por eso es un cable).
De modo que ¿qué van a hacer los electrones? El cable conduce millones de veces mejor que el pájaro, de modo que por él la intensidad va a ser tan minúscula que ni se entera – es prácticamente cero, y está por debajo del umbral de percepción. La casi totalidad de los electrones siguen por el cable e ignoran al pájaro, de modo que no pasa nada.
Como probablemente sabes, el problema para el pájaro está cuando hace de conductor entre un cable y otro, o entre un cable y el suelo: en ese caso, los electrones no tienen elección para llegar al otro lado del pájaro (o pasan por el pájaro, o pasan por el pájaro), de modo que el pájaro se electrocuta, como ocurre a veces con aves grandes que anidan en las torres de alta tensión, o se posan en un cable y rozan otro con un ala.
De manera que la cuestión no es ningún aislante: aislar 500.000 voltios es una tarea a la que una pequeña cubierta de plástico o las patas de un pájaro no pueden aspirar. La cuestión es que, si los electrones pueden elegir, van a ir antes por el cable que por el pájaro.
El texto de Falacias – Los pájaros no se electrocutan porque los cables están aislados , por Pedro Gómez-Esteban, salvo donde se mencione explícitamente, está publicado bajo Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 2.5 Spain License.
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{ 53 } Comentarios
La versión de las almohadillas aislantes me he dejado atónito…
Como siempre, una explicación fantástica. Esta sección es la que más me gusta del blog, y eso que me he leído todas las entradas con avidez. Mi enhorabuena.
bandar,
Yo también me quedé atónito con lo de las almohadillas, que he oído más de una vez. Una vez en boca de un profesor de biología (juro que no me lo estoy inventando).
Me alegro de que estés disfrutando con Falacias…es una de las secciones más divertidas de escribir. Sin embargo, necesita “combustible” para funcionar, de modo que acordaos de escribir con posibles falacias para que siga la serie
Me ha parecido interesante el articulo, pero me gustaría añadir un pequeños detalle, el problema de electrocutarse viene siempre de la intensidad, y en los cables de alta tensión la corriente que pasa es muy baja, por lo que aún siendo el pájaro buen conductor (estando mojado por ejemplo), la cantidad de corriente que pasa por él es muy baja, y eso se hace para evitar el efecto Joule (que hace que el material se caliente, en este caso perdiendo energía) por eso se eleva la tensión y baja la intensidad para transportar energía (P=V·I). Y cuando un pájaro se electrocuta cuando se pone sobre dos cables es porque cada cable esta en distinta fase y eso produce un aumento de intensidad sobre el pájaro (eso ya es un pelín mas complicado de entender).
significa que si salto y me cuelgo de los cables de alta tensión no me electrocuto? puedo hacer la prueba??
puedes hacer la prueba hasta en tu casa, enchufa un cable a la corriente, ponte tus zapatillas de deporte y agarrate solo a uno de los dos hilos del cable. si no tocas nada mas no notaras nada (no te apoyes en la pared ni lo hagas descalzo). los pajaritos que se posan en los hilos de alta tension estan hasta calentitos por el efecto de la ley de Joule (Q=I^2ç+R*t)
hasta luego
Pues hablando de electricidad… un sábado con mis amigos nos pasó una cosa bastante curiosa. Resulta que acababa de llover, y un amigo al que denotaré “X” para no dar nombres, tocó una farola que estaba mojada, y le dió un calambrazo. Resulta que otro amigo al que llamaré “A” también le pasó lo mismo. Pero yo cuando toqué la farola mojada no sentí absolutamente nada. Sin embargo, al tocar yo la farola y a la vez dar la mano a “A” , le transmití la corriente, y solo la sintió él. Pero lo más raro de todo esto para mí fue que al dar la mano a “X” , ambos sentimos el calambrazo, ¿como se explica todo esto? Porque precisamente por esto último, no le encuentro explicación.
¿Alguna respuesta?
La historia de las patas aislantes si esta pero bien .. sin palabras.. jeje se fijaron que Pedro aumentaba el nivel de tensión a medida que lo nombraba empezando por un par de cientos de miles de voltios hasta llegar a 500.000..
Buen artículo, pero la verdad jugando una vez al “mintrap”, hace bastante tiempo la verdad, salió la pregunta de porque los pajaros no se electrocutaban cuando se posaban en los cables de alta tensión, nadie supo responder.
La respuesta que daba el juego era (encima era pregunta trampa):
Los cables de alta tensión generan un campo magnético tan grande, que a las aves les resulta virtualmente imposible posarse en ellos.
Cierto que no he estudiado el efecto de los campos magneticos sobre seres vivos, pero bien se que estamos rodeados de ellos en pequeña medida y no nos pasa nada, debería ser muy fuerte (o increiblemente fuerte) la intensidad de corriente para que generara un campo magnético tan bestia como para afectar a las aves, y eso está claro que no pasa, no?
Luis,
El argumento de los campos magnéticos es absolutamente ridículo:
Por fuerte que fuera un campo magnético, nunca jamás podría evitar que los pájaros se posaran en los cables: los pájaros no están hechos de ningún material ferromagnético, ni tienen carga, de modo que podrían posarse perfectamente.
Además, los pájaros se posan en los cables de alta tensión – sólo hay que ver el número de ellos que mueren cuando tocan más de un cable (es una causa de mortalidad importante en aves grandes), de modo que decir que “es imposible que se posen” es una tontería.
Qué pena de mindtrap…
Gracias Pedro,
Yo solo quería desvelar esta otra (mini)falacia, porque yo en su tiempo me la creí, pero no porque pensaba que el campo les afectaba directamente, sino porque se dice que las aves migratorias se orientan gracias al campo magnetico terrestre, por distintos tipos de receptores, quizá “notaban” de alguna forma que era peligroso acercarse. Pero vamos, no me preocupé por mirar si de verdad se posaban o no (ya que el juego daba por supuesto que no, y nunca me había informado sobre ese tema).
Muchas gracias por la sección de falacias, sin duda la mas curiosa de tu repertorio (incluso hay algunas que jamás había oido jaja).
Respuesta pal de la FAROLA.
No soy científico ni tengo pajolera idea de electricidad, pero se me a ocurrido una respuesta.
¿NO PODRÍA SER QUE INFLUYESE LA CALIDAD DE LA SUELA DE LOS ZAPATOS TUYOS Y DE TUS AMIGOS?
-Si tu ese día llevabas un calzado adecuado para la lluvia que no dejaba traspasar el agua a tus pies, puede al no hacer tomatierra o como se diga no pasase la corriente por ti, pero tus amigos tenían los pies completamente mojados y si circulaba por ellos. Con lo cual, al darle la mano a tu amigo el hacia de contacto con el suelo.
No se, ¿Podría ser eso?
quisiera una respuesta corta y concreta, sera que es posible esto pedro.
quisiera una respuesta corta y concreta. ¿ sera que es posible esto pedro?
o no es capas de hacerlo inmediatamente.
cesar,
Si este artículo no te parece corto y concreto…no, no sé hacerlo más concisamente.
Hay un par de cosas que me gustaria concretar. En primer lugar quiero decir que lo has explicado bastante bien y de forma sencilla, que es lo mas importante. Por un lado me pregunto si es la corriente la que te “electrocuta” y aunque la pregunta parezca una tonteria no lo es tanto. Segun tengo entendido para evitar perdidas por efecto Joule se recurre a elevar la tension y disminuir la corriente proporcionalmente de modo que se pueda mantener la cantidad de potencia transmitida por el cable con mayor rendimiento. Por esto me planteo si en realidad es la diferencia de potencial la que hace circular los portadores de carga que componen los atomos de nuestro cuerpo o es la corriente proveniente del cable la que hace que nos achicharremos. Puede que tenga algun fallo de concepto. De cualquier forma, no estaria demas que lo aclarases.
Gracias y saludos
Carlos,
Ambas cosas son necesarias: sin un voltaje suficiente, tu cuerpo es tan mal conductor que no hay movimiento de cargas. Sin una corriente suficiente, el daño que sufres es mínimo (ejemplo: chispazo de decenas de miles de voltios de la pantalla de la TV). De modo que sin un voltaje y una intensidad decentes no te puedes achicharrar.
Echad un vistazo a este impresionante vídeo http://www.youtube.com/watch?v=Z3q9WdjD5wc titulado “Like a Bird on a Wire” y veréis cómo un humano también puede moverse por un cable de alta tensión sin electrocutarse…
Saludos
hoy de vrdaa me vacilao leyendo ajjajajjaajjaja …….. weno es una mejor explicacion que la de la almoadilla ps sin duda hoy pero de vardaa de risa ee….
Hola, tengo una curiosidad, me gustaria saber como se orienta un pajaro a grandes distancias. He oido que se orientan por campos magneticos, y que pequeños iones de su cerebro se alinean con el campo magnetico de la tierra, es eso cierto?? Gracias por todo. Un saludo desde valencia
No se francamente como es que se orientan los pajaros en su vuelo. Supongo que puede tratarse de la direccion de las corrientes de aire que se repiten cada año, o por las temperaturas de las latitudes en las que viajan. Pero el que existan ‘’sensores magneticos cerebrales” en pajaros para la orientacion lo pongo en duda. De ser asi, nosotros los humanos tendriamos lo mismo.
El cerebro es una fuente de energia electrica. Las neuronas funcionan a traves de sinapsis (quimica y electrica) y lo que hacen es crear diferencias de potencial (es decir, cargas positivas y negativas en celulas cerebrales contiguas). Como lo hacen? Realizan movimiento de iones, porque Sodio+3 sale de la neurona y entra K+2. Como a la larga pierde carga carga positiva, la celula queda con carga negativa (porque entra 2 y pierde 3 por cada paso de iones, es decir, pierde 1Carga por paso). Cuando esta celula adquiere una carga negativa determinada, el potencial se traspasa a la siguiente celula y esta inicia lo mismo.
El proceso es infinitamente rapido y las neuronas estan capacitadas para realizarlo en fracciones de segundo y con ayuda de vainas. El punto, es que todos los animales cerebrados funcionan en torno a diferencias de potencial neuronales, por lo que, en ese caso, el humano podria ser una brujula cerebral, al igual que una Falacia de pajaros.
Eso nada mas
(Modo super-resumido de sinapsis, lo siento)
Saludos.
Yo tengo una duda sobre los pajaritos.
Trata sobre el potencial. Cuando un objeto se acerca a un cable de corriente, si esta aislado, no hay diferencia de potencial, y no hay descarga ni electrocucion. Pero lo que si ocurre es un cambio de potencial: De tener un potencial practicamente nulo, en la medida que nos acercamos al cable electrico vamos adquiriendo potencial, es decir, nos vamos cargando electricamente a traves de la transferencia de electrones del aire ionizado, y en ultimo extremo, con una minima descarga electrica desde el cable cuando la distancia es tan pequeña que permite el paso a traves del aire (ruptura dielectrica).
Un pajaro tiene poca masa, y necesita pocos electrones para ponerse a potencial. Un helicoptero necesitará muchos mas, y el rayo sera apreciable (lo vemos en el video de “Like a Bird on a Wire”.
Me entra la duda ( y no me atrevo a calcularlo) de si dicha descarga es apreciable y en que medida. Si el que esta en el helicoptero contactara directamente con el cable, y el rayo le saltara directamente a la mano, ¿que sentiria? ¿ccosquillas? . El pajarito que se posa en el cable de alta tension. una pequeña chispilla le tiene que dar. Debe ser minima, pero…. y cuando llueve??? entonces que?
Antes de que me lo digais, no quiero comparar una descarga con diferencia de potencial, frente a lo que es ponerse a potencial.
Saludos
dvd,
Yo tampoco voy a ponerme a calcular nada, pero sospecho que para un pajarito (salvo que sea un avestruz volador) la carga necesaria para igualar potenciales debe de ser suficientemente pequeña como para que no haya chispas. Y no creo que la lluvia modifique eso, de ahí que de noche no veamos chisporrotazos cuando los pájaros se van a dormir a los cables. No sé si sentirán algo, pero yo creo que ni siquiera eso…
Para Cesar, respuesta corta y concreta.
En un cable conductor la resistencia eléctrica es casi nula, entonces la diferencia de voltaje entre dos puntos del cable es cero, por eso al tocarlos no da calambre, a menos que le des otra salida a la corriente (tierra o cualquier voltaje diferente al del cable).
Que hay de la electicidad estática? Es posible que viniendo de tocar otro cable a muy alta tensión, dejando de hacer contacto con él durante la cresta de la onda de tensión y luego tocar otro cable o el mismo pero con la cresta invertida pudieras recibir una descarga importante, no?
lo que quiero saber es que porque los cables estan cubiertos de plastico
y porque las herramientas de los electricistas tienen mangos forrados
Solo una cosa, por el pajaro no pasan “una pequeñisima cantidad de amperios”. Directamente, no pasan, ya que el pájaro no ha cerrado el circuito. Al ser un circuito abierto pajaro-cable, circulan cero amperios por el.
Claro, que, como ya has dicho, si el pajaro toca el cable y el suelo al mismo tiempo hace de toma de tierra y cierra el circuito, y se electrocutara.
Si toca los dos cables a la vez hace de resistencia y tambien al hoyo.
Por ultimo, la resistencia del pajaro no es para nada elevada. Lo mismo pasa con nosotros, que tenemos una resistencia de pocos kilo-ohmios. Desgraciadamente, conducimos bien, jeje.
Un saludo!
Nota que se me olvido añadir: La explicacion tecnica es que al tocar los dos cables, o cable y tierra estas sometido a una cierta diferencia de potencia, que provoca el movimiento de las cargas. Al tocar solo el cable de 10KV (o los que sean) no hay diferencia de potencial (10000-10000=0), y por tanto, no hay paso de corriente.
PD: Estudio ingenieria electrica.
Alberto, me temo que no estamos de acuerdo en casi nada de lo que has dicho, aunque he tenido esta conversación con ingenieros en el pasado. Por alguna razón, en lo concerniente a la electricidad, físicos e ingenieros a menudo tenemos problemas para entendernos, y creo que es porque aprendemos de diferente manera. Veremos si te convenzo
En primer lugar, el circuito sí está cerrado: creo que cuando dices que está abierto te refieres a que el pájaro no conecta ese cable con otro o el suelo. Pero el circuito sí es cerrado: cable-pájaro-cable, a través de una pata y la otra. Imagina que no es un pájaro, sino que es un cable idéntico al primero: hay una bifurcación donde estaría la primera pata, un cable “doble” durante un metro y luego una nueva unión que deja el cable único otra vez. ¿Dirías que ahí hay algún circuito abierto?
En segundo lugar, sí circula corriente por el pájaro, aunque es un error común suponer que no pasa porque, como digo en el artículo, es una “pequeñísima cantidad de amperios”. Entre los dos pies del pájaro sí hay una diferencia de potencial (pequeñísima, por supuesto) — entre dos puntos cualesquiera del cable hay una diferencia de potencial proporcional a la distancia entre ellos (si es un buen cable, como los de alta tensión, es un valor minúsculo por cada metro, pero no nulo). Otra cosa es que, cuando estudias ingeniería eléctrica o pones un cable, aproximes suponiendo que el potencial es igual. No lo es. Entre los dos pies del pájaro puede haber unos cuantos microvoltios, y a través del bicho circularán unos cuantos nanoamperios de los que ni se entera.
Pues tampoco aquí estamos de acuerdo: la resistencia del pájaro es muy elevada comparada con la del trozo de cable sobre el que se encuentra y al que sustituiría como paso de los electrones. La resistencia del pájaro son unos cuantos kilo-ohmios, pero la del trocito de cable que sustituiría como paso de la corriente es muchísimo más pequeña. No me atrevo a dar números, porque no conozco la resistencia típica por metro de un cable de alta tensión (tal vez tú tengas ese dato, porque seguro que sabes mucho más de eso que yo), pero apostaría a que es varios órdenes de magnitud menor.
Efectivamente, te doy la razón. Al posarse el pájaro en el cable no pense en éste como dos patas que se posan (dando lugar a una resistencia en paralelo con el resto del cable), sino algo así como tocar con un dedo un cable sin estar en contacto con nada mas (el vacio), no se si me explico, pero está claro que es fallo mío
La segunda parte de tu mensaje tambien es cierta, dado que la resistividad de un conductor es muchisimo menor.
Es facil cometer ese tipo de apreciaciones erróneas al trabajar con “modelos matematicos”, jeje (por ejemplo en el caso de reactancias con resistencia ohmica nula).
Un saludo!
Yo diría que es porque los ingenieros trabajamos casi siempre con aproximaciones. ¿Cómo calculamos el volumen de una vaca? Fácil, aproximas la vaca a una esfera.
No es que aprendamos mal las cosas, es que una vez nos enseñan el principio físico pasamos a las aproximaciones.
Ese el problema, que todos los ingenieros trabajamos con aproximaciones, perfectamente válidas y más sencillas de usar que la realidad. El problema viene cuando nos olvidamos de que estamos aproximando.
Como decía un profesor mío: “Un cuadrado es una esfera con cierto margen de error.”
Será un cubo! aproximamos, pero no tanto!!
Efectivamente todos tenemos parte de razón, si el pájaro se posa sólo con una pata en el cable de AT, es un circuito abierto y no circula intensidad por la rama cable-pájaro.
En cambio, suponiendo un cable de BT de casa, el que va del enchufe al ordenador, sin ningún tipo de aislamiento, si un pájaro se posase con las dos patas sobre el cable, se fríe, con una sola pata no le pasaría nada.
Buen artículo. Solamente hacer una pequeña matización.
En tu dibujo del camino A y B en las patas del pájaro, no hay que olvidar que para que haya una corriente eléctrica debe de haber una diferencia de potencial o tensión, y evidentemente la diferencia de tensión entre ambos puntos contiguos del conductor será despreciable, quizás de algunos pico-volts, pues la resistencia R del conductor es muy pequeña para evitar pérdidas en el conductor por efecto Joule.
Otra cosa, se tiende a diseñar líneas de distribución con la mayor tensíon posible para que la corriente sea menor y así ahorrar en cobre. Por ejemplo, en USA utilizan la tensión nominal de 115/120 Volts y eso origina muchos millones de dólares en gastos por cobre, al ser la corriente el doble de grande que si trabajasen a 230V, y por tanto la sección del conductor es también el doble mayor.
Saludos.
Pedro:
Un detalle que noté al principio de la publicación:
“La primera versión de la falacia es terrible – los pájaros no han evolucionado para poder posarse sobre ningún cable, y sus patas no pueden aislarlos de una corriente de cientos de miles de voltios. No tiene ningún sentido.”
Debería decir “aislarlos de una TENSIÓN de cientos de miles de voltios”.
ESA EXPLICACIÓN ES ERRÓNEA, ESO NO FUNCIONA ASI. Ciertamente lo que has explicado sobre los caminos de la corriente según la resistencia al paso de ésta que opone cada conductor es correcto, PERO ESTA NO ES LA RAZÓN DE PORQUÉ NO SE ELECTROCUTAN LOS PÁJAROS.
Lo primero es que para que circule corriente de un lugar a otro debe existir una TENSIÓN eléctrica, que induzca a la corriente. Para entenderlo de una forma llana, en una tubería para que circule el agua (la corriente en nuestro caso) debe existir un DESNIVEL para que el agua circule (o una presión, pero esto no viene al caso de la explicación para la electricidad).
Cuando el pájaro se para SOBRE UNO SOLO DE LOS CABLES, el pájaro adquiere LA MISMA TENSIÓN que el cable, y como no toca otro lugar de un potencial distinto para convertirse en un conductor de la corriente, POR ÉL NO CIRCULA CORRIENTE. Las aves grandes mueren electrocutadas porque al levantar vuelo PUEDEN TOCAR DOS CABLES A LA VEZ, HACIENDO QUE CIRCULE UNA CORRIENTE BRUTAL POR SU CUERPO al comunicar dos conductores con un potencial muy diferente, y esto tambien te podría pasar si tocas un cable y el poste, que comunica con la tierra que es lo que se toma como potencial 0V. Además, si la tension es suficientemente alta, es posible que venza la resistencia del aire para comunicar con una corriente los dos potenciales.
Los pájaros tienden a pararse en los cables porque estan calentitos (efecto Joule, el conductor se calienta al circular una corriente) pero no pueden pararse en los de MUY ALTA tensión porque la corriente estática les eriza las plumas y no pueden volar para irse, caen a plomo al suelo al intentar “despegar”.
Espero haber sido claro y constructivo, he intentado explicarlo de una forma sencilla sin entrar en tecnicismos. Saludos.
MaX,
Por muchas mayúsculas que pongas, la explicación no es errónea
Imagino que no supones que no sé lo que es la tensión eléctrica, con lo que espero también que entiendas que, si mi explicación no coincide con la tuya, no es por ignorancia sino por elección (otra cosa es que no estés de acuerdo conmigo).
Incorrecto. Las dos patas del pájaro están tocando potenciales diferentes. Si no fuera así, el tramo de cable entre ellas tampoco estaría entre potenciales diferentes y no habría una intensidad de corriente circulando por él. El potencial desciende de forma continua –y muy leve– a lo largo de todo el cable, por mucho que en muchas escuelas (colegios y escuelas de ingeniería, afortunadamente no en cc. físicas, al menos en mi experiencia) se diga que está a una sola tensión.
La argumentación que expones ya ha aparecido antes en algún comentario, creo.
Pedro gracias por tu aclaración, tienes razón en lo de las mayúsculas. En cuanto a lo de la disminución de potencial, esto es técnicamente cierto también, pero dime de qué caida estamos hablando en la distancia entre las patas de un pájaro en cualquier cable eléctrico… ¿llegaría a picovoltios? ¿qué corriente induciría una caída así entre la “resistencia” que es el pájaro? Como bien dices, las patas de un pájaro están a diferente potencial pero es rayar en lo inverosímil, por eso esa clase de cosas se omiten salvo en física avanzada como dices.
Sólo pretendo decir que tratando de explicar (se supone que sencillamente) porqué no se electrocutan los pájaros, se explican muchas cosas en el texto de forma correcta, ¡pero ninguna es el motivo real de ello! Si prefieres una fusión de lo que ambos defendemos… el pájaro no comunica dos potenciales lo suficientemente grandes como para inducir una corriente mortal. Y gracias por molestarte en contestarme, saludos.
MaX, no es molestia en absoluto, más bien al contrario. A ver si esta vez consigo expresar mejor mi pega con tu explicación –que es la más habitual de este asunto, pero nunca me ha convencido, de ahí que dé esta otra–. De acuerdo con tu explicación, imaginemos que en vez del pájaro hay un trozo de cable, exactamente igual que el normal (mismo material, mismo grosor), que sale de una bifurcación donde habría una pata y vuelve a unirse al cable principal donde se encontraría la segunda pata. ¿Qué intensidad de corriente circula por ese cable, comparada con la original? ¿Y si se trata del pájaro?
¡Qué interesante debate, Pedro! Evaluemos los supuestos que propones, que vienen genial para aclarar el tema. Para hacerlo muy visible usaremos la archiconocida ley de ohm, y trataré de ser lo más preciso posible ya que veo que tienes madera de físico y no toleras bien las aproximaciones por muy elementales que resulten.
Primer caso – Trozo de cable. La tensión entre extremos del cable (tomemos unos 5 cm de longitud) es 0V (vale, no es 0, pero sería una tensión tan pequeña que ninguna calculadora estándar podría manejar como voltios). La resistencia del cable también es 0 ohmios (bueno… tomemos si te parece unos miliohmios por ejemplo, dado un pequeño segmento de gran diámetro de un conductor como cobre o aluminio que se usa en la totalidad de los tendidos eléctricos de transporte). Si usamos la ley de ohm, la intensidad que circularía por ese cable sería igual a los prácticamente 0 voltios entre una también pequeña resistencia, si bien la tensión sería muchísimo menor que la resistencia. El resultado si acaso sería algún picoamperio (si acaso, ¡por decir algo ya que insistes en ser exactos!).
Segundo caso – Recorrido entre las patas del pájaro. La explicación es la misma hasta la hora de evaluar la resistencia que ofrece el pájaro, que se vería aumentada notablemente en comparación a la que habría si fuera un cable. No sería descabellado pensar que la resistencia del pájaro sería de unos pocos miles de ohmios, lo que haría la casi inexistente corriente en el caso del cable en una ¡aún mas pequeña!
Creo que un árbol no te deja ver el bosque Pedro. Para que exista una corriente eléctrica entre dos puntos debe existir una adecuada relación entre la tensión y la resistencia. El problema es que la tensión entre 5 centímetros de un cable de tendido eléctrico es prácticamente 0V, por tanto para conseguir una gran corriente de esa forma se requeriría de un conductor casi ideal (venga, un superconductor ya que te veo puesto en la física) para conseguir que circulara una corriente significativa por ahí en condiciones de tan bajísima tensión. Y el pájaro no contribuye a esto tampoco con su resistencia intrínseca, asi que la cosa se queda en que el pájaro se sube al cable a mancharte el coche cuando pasas por debajo. ¡Saludos!.
MaX,
… espero que sí, porque como a estas alturas resulte que no, ¡menudo problema!
Vamos con los detalles que mencionas, porque
… estamos de acuerdo en lo del bosque, pero no en quién no lo ve
No estoy de acuerdo: tanto la resistencia como la diferencia de potencial son minúsculas, pero su cociente no lo es… es precisamente la intensidad que circula por el cable. En el caso del cable original, de la intensidad que circula por el cable original; en el caso de añadir el otro cable casi idéntico en un tramo determinado, aproximadamente la mitad de la intensidad original.
Imagina un trozo de 5 cm del cable original: en ese tramo de 5 cm, ¡también se cumple la ley de Ohm! La tensión entre ambos puntos es minúscula, como también lo es la resistencia, y el cociente de ambas es una vez más la intensidad que circula por el cable, que no tiene por qué ser minúscula aunque tanto tensión como resistencia lo sean. Si duplicas el tramo, se duplican (si todo es uniforme, claro) la tensión entre los extremos y también la intensidad del cable.
Y ahí está la clave, que espero poder expresar más claramente en este comentario que el anterior, de modo que perdona si me enrollo:
Si en vez del pájaro ponemos, como dije antes, un cable de idénticas características al original, de modo que hay una bifurcación en un tramo determinado con ambos tramos de cable de igual longitud (digamos 5 cm, como dices), no hay absolutamente nada que distinga ambos cables. Ambos cables son, al paso de la corriente, completamente equivalentes. La intensidad de corriente del cable será igual en ambos cables durante ese tramo. No pasa casi toda la intensidad por el cable original y “algún picoamperio” por el cable nuevo, pasa lo mismo por ambos cables en ese tramo.
Si no tienes pegas con esto, sigo (aunque si no tienes pegas, tal vez veas por qué mi explicación no cae en ese “es la misma tensión” y por qué sí tiene sentido). Si hay algo que no te encaje, no tiene sentido que siga soltando rollo, mejor seguimos discutiendo sobre este punto.
Ya entiendo lo que ocurre, tu explicación es correcta pero no he sabido entenderla, lo primero que sinteticé con mis conocimientos sin pensarlo detenidamente es lo que solté aqui sin mas. En efecto lo que ocurre es que la diferencia entre resistencias es enorme y la tensión entre ambos extremos, casi nula. La proporción de corriente entre ambos será directamente proporcional a la relación entre ambas resistencias y ciertamente la resistencia del pájaro es muy superior. De alguna forma lo sabía, pero no lo vi con perspectiva. Ha sido muy constructivo charlar contigo Pedro, saludos.
MaX, me alegro de que al final nos hayamos entendido. La experiencia de hablar con alguien en la red capaz de ver las cosas objetivamente y cambiar de opinión es… no sé cómo describirla. Extraña, eso sí; ¡gracias!
Los pajaros no se electrocutan porque entre sus patas no existe ninguna diferencia de potencial. Su cuerpo no forma parte de ningun circuito electrico.
Electricamente hablando, dos puntos unidos por un conductor , son el mismo punto.
Los pajaros tendrian mas riego de electrocutarse ,si el cable estuviera cerca del suelo y fuera un dia lluvioso o muy humedo, podrian cerrarse un circuito entre el cable y el suelo ( tierra ) atraves del pajaro. Ya que entre sus patas no habria ninguna diferencia de potencial, (mientras no se corte el cable junto entre ellas ) pero sí entre su cuerpo y el suelo.
Ocurre exactamente lo mismo entre una lavadora o cualquier electrodomestico con aislamiento defectuoso, si lo tocamos descalzos o con calzado poco aislante probablemente nos llevemos una descarga, pero si lo hacemos subidos en una silla de madera o encima de una caja de plastico, no recibiriamos ninguna descarga por poco aislada que estuviera la lavadora.
El problema de tocar un cable de alta tension o de baja, no es es cable en si, es el SUELO !, mas simplista imposible.
Jeje.
Elias, esta conversación ya la he tenido antes en los comentarios del artículo, no recuerdo ya cuántas veces… y no tengo tiempo ni energía para tenerla de nuevo. Si lees los comentarios inmediatamente anteriores al tuyo y te convence, genial; si no, simplemente estamos en desacuerdo. También puede que te sirva leer la serie de artículos sobre electricidad que se están publicando ahora mismo, no lo sé.
Practimante mil gracias.
Pedro,he descubierto hace poco esta web, que por cierto es fantástica y por eso comento un tema ya antiguo, te agradeceria que me aclararas: a ver si lo he entendido bien: en el comentario 33 han dicho que si el pajaro se apoyara en un cable de nuestra casa de BT entonces si se freiría, aunque lo hiciera con las dos patas: ¿Se freiría porque en ese cable la corriente es mayor que en los de alta tensión y entonces la porcion de corriente que se desvia por el pajaro a modo de resistencia en paralelo ya no es tan pequeña, o es que no me he enterado de nada? Por cierto tu explicacion me resulta perfecta, de hecho me recuerda a cuando en la facultad nos explicaban el funcionamiento del voltímetro y por qué se colocaba en paralelo para poder medir tensiones con el
gumy, creo que seguiría sin freírse, porque la resistencia seguiría siendo muchísimo mayor que la del cable. Es cierto que la intensidad sería mayor, pero creo que seguiría siendo minúscula. Para probarlo no habría más que tocar un cable (sólo uno) de casa nosotros mismos en dos sitios, pero sin tocar el suelo ni ninguna otra cosa, claro. Lo malo es que, aunque creo que tengo razón, no estoy lo suficientemente convencido para probarlo
Gracias por tu respuesta, Pedro! Veo que los fisicos tenemos razonamientos parecidos,jejej
oigan yo he tenido esta duda : si estas en el aire en caida,volando o lo que sea y te alcansa un rayo electrico no te achicharra porque no estas haciendo polo tierra pero y si el rayo es lanzado por algo que esta en el suelo tocando tierra te electrocutas o no sientes nada porque estas en el aire?
que hay de las raquetas electricas mata moscas, acaso una mosca tocando los cables de la raqueta no es igual a un pajaro tocando los cable de los postes? acaso no estan aislados los dos, porque se electrocutan las moscas y los pajaros no?
geff Las moscas se electrocutan porque las raquetas, si te fijas bien, tienen 3 mallados. Cuando apretás el botón, aplicas potenciales distintos en cada malla (0V en la central y 10V en las externas). Como las mallas están aisladas (aire entre medio), el circuito sólo podrá cerrarse a través de la mosca. Con respecto a la pregunta del rayo, es un tema que no conozco bien, lo que puedo presuponer es que vendrías a ser como una nube con un potencial distinto a la que está cargada, y se produciría la descarga con la necesidad de reducir el potencial (con la consiguiente redistribución de cargas entre vos y la nube). Te recomiendo evitar la experiencia! Espero te sea útil!
gracias fernando por aclararme lo de las moscas!
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