Comments on: Informe sobre la “fusión fría” del SPAWAR http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/ El hombre piensa que por usar palabras difíciles entiende cosas difíciles -- Herman Melville. Sun, 12 Oct 2008 02:15:56 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: jordix http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-32710 jordix Tue, 05 Feb 2008 11:45:36 +0000 http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-32710 <p>Me pregunto si estos fenómenos no explicados (o no explicables) con modelos teóricos (me refiero a la aparición de rayos x, la energía de más y el helio que aparece) serán en el futuro un punto de partida para una teoría revolucionaria, como pudo suponerlo la explicación del fenómeno fotoeléctrico en su día. </p> <p>O quizá se quede todo en un simple error de ajuste de los detectores... sería una pena.</p> Me pregunto si estos fenómenos no explicados (o no explicables) con modelos teóricos (me refiero a la aparición de rayos x, la energía de más y el helio que aparece) serán en el futuro un punto de partida para una teoría revolucionaria, como pudo suponerlo la explicación del fenómeno fotoeléctrico en su día.

O quizá se quede todo en un simple error de ajuste de los detectores… sería una pena.

]]> By: Juan Carlos http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-25011 Juan Carlos Mon, 07 Jan 2008 04:34:33 +0000 http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-25011 <p>Alejandro, por desgracia un científico está tan expuesto a prejuicios e ideas preconcebidas como cualquier otro. Hasta donde sé, en Filosofía de la Ciencia llaman "paradigma" al conjunto de creencias que mantiene la comunidad de científicos (o una parte de ella) en un momento determinado, lo que influye en qué tipo de cosas se llegan a plantear, y qué tipo de respuestas consideran admisibles. Por fortuna, y al contrario de lo que pasa en las pseudociencias, paraciencias o como se llamen, el juez último es el experimento. Lo que no se puede saber a priori es el resultado del experimento, y lo más razonable es continuar con las teorías admitidas hasta ahora mientras nada las contradiga. Ahora puede parecer muy fácil criticar a toda la comunidad científica y pensar que eran unos cerrados de mollera por no creerse que era posible la fusión fría, pero actuaron de la manera más racional posible: no creerlo hasta que se compruebe. Imagina que alguien dice mañana (y probablemente ocurra, ya que cada cierto tiempo alguien lo anuncia) que ha construido una máquina que no cumple los principios de la Termodinámica y genera energía de la nada. Tenemos las siguientes alternativas: (1) Nos lo creemos. A fin de cuentas la Termodinámica es "sólo una teoría". (2) No lo creemos y ni siquiera lo consideramos digno de estudio, porque una máquina no puede contradecir las leyes físicas. (3) En principio no nos lo creemos, pero si nos demuestran de manera convincente que la máquina funciona de verdad intentamos enunciar leyes físicas que cubran también a esa máquina además de lo conocido hasta ahora. Lo correcto, según el método científico admitido, es la opción 3. Sin embargo, dada la cantidad de intentos de fraude que hay con respecto a los móviles perpetuos, la mayoría de los físicos no dedicarán su tiempo a investigar esa máquina y preferirán dedicarlo a otras investigaciones más prometedoras. A posteriori, si dicha máquina resulta existir, podremos hacer chistes sobre lo cortos de vistas que son los científicos, pero desde mi punto de vista actuaron correctamente. Quizás algo parecido sea lo que ha ocurrido en este caso.</p> Alejandro, por desgracia un científico está tan expuesto a prejuicios e ideas preconcebidas como cualquier otro. Hasta donde sé, en Filosofía de la Ciencia llaman “paradigma” al conjunto de creencias que mantiene la comunidad de científicos (o una parte de ella) en un momento determinado, lo que influye en qué tipo de cosas se llegan a plantear, y qué tipo de respuestas consideran admisibles. Por fortuna, y al contrario de lo que pasa en las pseudociencias, paraciencias o como se llamen, el juez último es el experimento. Lo que no se puede saber a priori es el resultado del experimento, y lo más razonable es continuar con las teorías admitidas hasta ahora mientras nada las contradiga. Ahora puede parecer muy fácil criticar a toda la comunidad científica y pensar que eran unos cerrados de mollera por no creerse que era posible la fusión fría, pero actuaron de la manera más racional posible: no creerlo hasta que se compruebe. Imagina que alguien dice mañana (y probablemente ocurra, ya que cada cierto tiempo alguien lo anuncia) que ha construido una máquina que no cumple los principios de la Termodinámica y genera energía de la nada. Tenemos las siguientes alternativas: (1) Nos lo creemos. A fin de cuentas la Termodinámica es “sólo una teoría”. (2) No lo creemos y ni siquiera lo consideramos digno de estudio, porque una máquina no puede contradecir las leyes físicas. (3) En principio no nos lo creemos, pero si nos demuestran de manera convincente que la máquina funciona de verdad intentamos enunciar leyes físicas que cubran también a esa máquina además de lo conocido hasta ahora. Lo correcto, según el método científico admitido, es la opción 3. Sin embargo, dada la cantidad de intentos de fraude que hay con respecto a los móviles perpetuos, la mayoría de los físicos no dedicarán su tiempo a investigar esa máquina y preferirán dedicarlo a otras investigaciones más prometedoras. A posteriori, si dicha máquina resulta existir, podremos hacer chistes sobre lo cortos de vistas que son los científicos, pero desde mi punto de vista actuaron correctamente. Quizás algo parecido sea lo que ha ocurrido en este caso.

]]> By: Pedro http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-237 Pedro Thu, 10 May 2007 04:46:11 +0000 http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-237 <p>Alejandro,</p> <p>¿Por qué no abres tú una discusión sobre esto en el foro? Me parece un tema que se presta muy bien a ello si hay gente con cosas que decir.</p> Alejandro,

¿Por qué no abres tú una discusión sobre esto en el foro? Me parece un tema que se presta muy bien a ello si hay gente con cosas que decir.

]]> By: Alejandro http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-236 Alejandro Wed, 09 May 2007 23:50:42 +0000 http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-236 <p>Tenía un post larguísimo; pero casi que lo dejo por si alguien abre un foro.</p> <p>Resumiendo, de esta noticia me parece fascinante: 1. El fenómeno físico en sí. 2. El fenómeno de cómo una doctrina oficial (en este caso científica) crea corrientes de pensamiento y llega a establecer prejuicios (en ocasiones poco científicos).</p> <p>De lo segundo sólo decir que después de los fracasos para reproducir los experimentos de Fleischmann y Pons, las personas que seguían experimentando en la llamada "fusión fría" eran poco menos que denostados como "alquimistas".</p> <p>En fin, que gran debate entre ciencia y escepticismo, y que gran "triunfo de la alquimía".</p> Tenía un post larguísimo; pero casi que lo dejo por si alguien abre un foro.

Resumiendo, de esta noticia me parece fascinante: 1. El fenómeno físico en sí. 2. El fenómeno de cómo una doctrina oficial (en este caso científica) crea corrientes de pensamiento y llega a establecer prejuicios (en ocasiones poco científicos).

De lo segundo sólo decir que después de los fracasos para reproducir los experimentos de Fleischmann y Pons, las personas que seguían experimentando en la llamada “fusión fría” eran poco menos que denostados como “alquimistas”.

En fin, que gran debate entre ciencia y escepticismo, y que gran “triunfo de la alquimía”.

]]> By: Predi http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-233 Predi Wed, 09 May 2007 11:49:41 +0000 http://eltamiz.com/2007/05/08/experimentos-de-fusion-fria-del/#comment-233 <p>Muy bueno :)</p> <p>Respecto a que otros experimentos estaran haciendo... Yo tengo uno que quiza sea cierto o no. Cuando me entere sobre dicho esperimento me intrigo bastante, y podria ser un articulo para la web :)</p> <p>Os suena el proyecto filadelphia? Aque en el que Einstein estuvo involucrado? Supuestamente mediante fuerzas electromagneticas consiguieron desplazar un barco Xkm, haciendolo desaparecer por el trayecto, es decir, desaparecio segun le aplicaron las fuerzas electromagneticas, y posteriormente aparecio a Xkm.</p> <p>Esto podria ser posible?</p> Muy bueno :)

Respecto a que otros experimentos estaran haciendo… Yo tengo uno que quiza sea cierto o no. Cuando me entere sobre dicho esperimento me intrigo bastante, y podria ser un articulo para la web :)

Os suena el proyecto filadelphia? Aque en el que Einstein estuvo involucrado? Supuestamente mediante fuerzas electromagneticas consiguieron desplazar un barco Xkm, haciendolo desaparecer por el trayecto, es decir, desaparecio segun le aplicaron las fuerzas electromagneticas, y posteriormente aparecio a Xkm.

Esto podria ser posible?

]]>